Лингвофорум

Цитата: Darkstar от апреля  7, 2010, 22:01
Вообще-то, может и из аналитического презенса по аналогии с I am going...

Нет, в прибалтийско-финском спряжение в настоящем времени реконструируется так:
л.                   ед. ч.                                     мн. ч.
1.            *menem > menen               *menekmek > menemme
2.            *menet > menet                  *menektek > menette
3.            *menevä > menee               *menevät > menevät

Обращает внимание, что в притяжательных суффиксах (в 1 и 2 лицах) используются аналогичные суффиксы:

л./ч.       одно обладаемое                  много обладаемых          совр. финск. (одно/мн. обл.)
1. ед.        -mi                                         -nmi                        >         -ni
2. ед         -ti                                           -nti                          >         -si
3. ед.        -sen                                        -nsen                      >         -nsa/-nsä                 
1. мн.        -mek                                      -nmek                      >        -mme 
2. мн.        -tek                                        -ndek                       >         -nne   
3. мн.        -sek                                       -nsek                        >         -nsa/-nsä

ед.   дв.   мн. ч.
*-эм   *-эмэн   *-эмэ
*-эт   *-этэн   *-этэ
*-э(й)  *-эсэн   *-эхт  (3-е лицо, в основном, по мордовскому)

Вообще-то, это практически древнегреческая парадигма связки

эй-ми  --         эс-мэн
эс-си  эс-тон  эс-тэ
эс-ти  эс-тон  эй-си

Ну или старославянская

ес-ми  ес-вэ    ес-мъ
ес-и     ес-та   ес-тэ
ес-тъ   ес-те   (сонть)

В принципе, в тюркских то же самое. Но лучше сохраняется прошедшее время

шедлем, шедлишь, шедл и т.д.

*bar-d-ym
*bar-d-yn
*bar-d-y (cр. кирг. -t  в наст. времени)

*bar-d-ymyz
*bar-d-ynyz, *bar-d-yner, *bar-d-ynizder (см. киргизский)
*bar-d-yshty  (cм. кирг.)


конь-мой и т.д.

*at-ym
*at-yn
*at-y

*at-ymyz
*at-ynyz
*at-y(lar)

Вообще-то, может и из аналитического презенса по аналогии с I am going...

Для фин.:

menen < *mene em
en mene < *ei em mene

menet < *mene et
et mene < *ei et mene

menee < *mene e
ei mene < *ei e mene

menemme < *mene emme
emme mene < *ei emme mene

menette < *mene ette
ette mene < *ei ette mene

meneva"t < *mene evat
eiva"t < *ei evat mene

Цитата: Darkstar от апреля  7, 2010, 19:27
Видимо, имеются в виду притяжательные суффиксы.

И притяжательные суффиксы и глагольные окончания имеют одинаковое происхождение, это видно даже сейчас, ср. венг. látom "я вижу" (опр. спр.) и házam "мой дом".

Кстати, в том же финском в отрицании четко сохраняется почти живая парадигма связки.

en = e-em
ei = e-et
ei = e-ei
emme = e-emme
ette = e-ette
eiva"t =e-eva"t

По-вашему это все какие-то местоимения? Да обычный ИЕ глагол "есть" (am, art, is) с отрицанием (e-, ср чуваш. an, ИЕ *ne), написанном слитно.

"формы 1 и 2 лица образовались с помощью суффиксов, имеющих местоименное происхождение"

Видимо, имеются в виду притяжательные суффиксы.

Да, этот аргумент протаскивают и в тюркских, чтобы отбить аргумент ностратичности. Там он по крайней мере, лучше работает, потому что тюркские окончания действительно похожи на местоимения. На самом деле, ностратичность глагольной парадигмы ФУ доказывается на 90% УЖЕ из статистического совпадения трех лиц и трех чисел, что само по себе относительно редко. А единство происхождения глагольных окончаний скорее уже СЛЕДУЕТ из.

По вашей логике, персидский не ИЕ язык, потому что в нем глагольные окончания тоже совпадают с притяжательными.

Притяж: -am, -at, -ash, -eman, -etan, -eshan
Глаг окон: -am, -i, -ast, -im, -id, -and

А я вот щас подумал, что притяжательные суффиксы на самом деле происходят из связки "есть"

Допустим:
(Владелец) дома есмь > дом-емь

Цитата: Антиромантик от апреля  7, 2010, 11:40
Вообще-то на сей раз Darkstar в чем-то прав в том смысле, что между причастиями (то есть теми же прилагательными, втянутыми в глагольную парадигму) и личными формами различий может не быть.

Он этого не утверждал.

Антиромантик, я пытаюсь объяснить Darkstar'у, что формы 1 и 2 лица образовались с помощью суффиксов, имеющих местоименное происхождение, а в 3 лице в определенных случаях использовалась либо основа в чистом виде, либо с суффиксами нефинитных форм.
Menevät "идут" или "идущие", fagy "мороз" или "мерзнет" в зависимости от того, какими членами предложения они являются. 

Может быть, даже "миновывают" и может быть даже это совпадение тоже не случайно (?)