Лингвофорум

Цитата: Bergen от июля 11, 2005, 03:26
А рубль по-якутски будет "солкуобай".

Нормалай. В смысле нормальный. Солкуобай — целковый.

ақша — деньги
теңге — тенге
тиын — тиын (казахстанская денежная единица, 1/100 казахстанского тенге, выведена из наличного обращения и условно используется лишь в безналичном, старое правописание — тыйын)
рубль — рубль (российский)
сом — рубль (советский)
сом — сом (кыргызский); сум (узбекский)
доллар — доллар
еуро — евро
фунт стерлинг — фунт стерлингов
йен — йена
юань — юань

Цитата: минакча и тэнкэ (деньга) имеют сходную этимологию "сверкающие", тэнкэ в совр. еще имеет значение чешуя и ... рыба пескарь (типа серебристо-блестящая чешуя)

Язык?

акча и тэнкэ (деньга) имеют сходную этимологию "сверкающие", тэнкэ в совр. еще имеет значение чешуя и ... рыба пескарь (типа серебристо-блестящая чешуя)

Так а я скажу что моногие соседи на Кавказе называют деньги так же как и мы или в слегка измененной форме.. У адыгов - ахша и дальше на восток это слово заимствованно.

Цитата: AlefZet

2. Ссылку на этимологию можете дать? Просто, Куруш - имя царя царей Кира, означало "сталь", заимствовано во многие тюркские языки с тем же значением.

Ничего себе "просто"! Это как раз сложно и неестественно.
С чего бы кочевой Туран стал прославлять в веках
своего извечного антагониста - оседлый Иран с его царями?
Нет.
В том, что куруш это грош можно прочесть в книгах.
Но проще пойти на рынок, где лица турецкого происхождения
говорят и пишут "карощ кюрющ",
намекая, таким способом на высокое качество груш.
Вообще все, кто любит открытые слоги, поступают так же,
как торговцы грушами (ср. японское "эрекутуроникусу")

Цитата: AlefZet

Цитата: DigammaПолагаю, вы просто не учли того, что легенда монеты не имеет в данном случае никакого значения - значение имеют вес, металл и стопа.

Полагаю, с точностью до наоборот. Новочеканные серебрянные рубли Петра Первого имели 28,11 грамма т.е. в точности совпадали со стандартом талера, однако, это ведь рубли , а не талеры.

AlefZet, мне казалось я четко вразился: "в данном случае". А случай этот отличается от приведенного вами (и ведь не даром вы игнорируете допетровский чекан - он вас именно поэтому и не устраивает) тем, что до нового времени номинал монеты определяли по весу металлу и происхождению - простановка собственно названия монеты была редким исключением из правил.

Вы можете привести в пример монгольские монеты с легендой тенге, 1/2 тенге, 2 тенге?

Цитата: AlefZet

ЦитироватьМонг. тенге, греч. данака - все это восходит к индийской танка. Монета изначально серебряная (и в Индии она серебряная, и у греков, и у монгол - на всем известном периоде чекана).

Пожалуйста, не могли ли бы вы привести ссылки по индийским и греческим чеканам?

Дабы не тратить время (полагаю, не составит труда "погуглить" насчет танка и индийского чекана, а также насчет греческого названия этих монет), могу сослаться на любой из нумизматических словарей.

Цитата: AlefZet

ЦитироватьВ возможности заимствования талера же сомневаюсь, т.к. он одновременно (sic!) не вписывался в метрические стандарты и не был счетной единицей, т.е. не проходил ни по одному из параметров.

Ну, как раз потому, что вес и достоинство талера "не вписывались" он, талер, и мог стать счетной еденицей

Могу лишь повториться: в метрические стандарты исламского чекана того времени он не вписывался, поэтому использование его как денежной единицы, при наличии у мусульман развитой и отлично себя зарекомендовавшей системы мер, маловероятно. (e.g. 1 талер ~ 13.5 персидских шахи, да и то очень грубо)

Цитата: AlefZet

ЦитироватьКстати, какова масса "дилля"?

Не знаю (:

Все понятно.

Цитата: AlefZet

ЦитироватьИсламская система возникла в результате смешения греко-римской и индийской. Относительно же западноевропейской в данном контексте вряд ли имеет смысл говорить о греко-римской - их разделяют порядка 1000 лет эволюции.

Не очень понял ваш последний аргумент.
Ливры/лиры/фунты восходят к либру, су/сольдо/шиллинги восходят к солиду, денье/пенсы/пфенниги восходят к денариусам, пусть и тысяча лет эволюции, связь четко прослеживается. Вес и взаимный курс не имеют ровно никакого отношения.

Для счетной единицы?! Шутите?

Цитата: AlefZet

Цитата: Digamma
Кстати, какова масса "дилля"?

Не знаю (:

Ну, пол-осла на неё точно можно было купить

Afandining eshagi o'lib, ko'p hafa bo'ldi. Do'stlaridan biri uning ko'nglini ko'tarish uchun: «Qo'ying, Afandi, hafa bulmang, bir eshak bergan Xudo yana boshqasini ham berar,» - dedi. Afandi bir oh tortib: «E, birodar, o'sha men bilgan Xudo bulsa, ikki tilladan kamga bir eshak bermaydi,» -dedi.

(ЯН СССР. стр. 361)

Цитата: Digamma
Полагаю, вы просто не учли того, что легенда монеты не имеет в данном случае никакого значения - значение имеют вес, металл и стопа.

Полагаю, с точностью до наоборот. Новочеканные серебрянные рубли Петра Первого имели 28,11 грамма т.е. в точности совпадали со стандартом талера, однако, это ведь рубли , а не талеры.

Цитировать
Монг. тенге, греч. данака - все это восходит к индийской танка. Монета изначально серебряная (и в Индии она серебряная, и у греков, и у монгол - на всем известном периоде чекана).

Пожалуйста, не могли ли бы вы привести ссылки по индийским и греческим чеканам?

Цитировать
В возможности заимствования талера же сомневаюсь, т.к. он одновременно (sic!) не вписывался в метрические стандарты и не был счетной единицей, т.е. не проходил ни по одному из параметров.

Ну, как раз потому, что вес и достоинство талера "не вписывались" он, талер, и мог стать счетной еденицей, ну, как гинея с 21 шиллингом, против 20 шиллингов стерлинга.

Цитировать
Кстати, какова масса "дилля"?

Не знаю (:

Цитировать
Исламская система возникла в результате смешения греко-римской и индийской. Относительно же западноевропейской в данном контексте вряд ли имеет смысл говорить о греко-римской - их разделяют порядка 1000 лет эволюции.

Не очень понял ваш последний аргумент.
Ливры/лиры/фунты восходят к либру, су/сольдо/шиллинги восходят к солиду, денье/пенсы/пфенниги восходят к денариусам, пусть и тысяча лет эволюции, связь четко прослеживается. Вес и взаимный курс не имеют ровно никакого отношения. Рубль может быть сегодня равен иене, а завтра кувейтскому динару, но все равно остается рублем, а не иеной или динаром. Рубль - это на нем написано

Цитата: AlefZet

Цитата: Digamma

Цитата: AlefZettenge/tanga крупная золотая монета (в основном) Золотой Орды

Крупная, но серебряная. И далеко не только (и даже не "в основном") Золотой Орды.

Где еще чеканились  тенге, именно с легендой "тенге", а не достоинством равном тенге?

AlefZet, при таком подходе можно усомниться в существовании русской копейки до Петра, или же греческих оболов как таковых.
Полагаю, вы просто не учли того, что легенда монеты не имеет в данном случае никакого значения - значение имеют вес, металл и стопа.

Цитата: AlefZetПервоначальные тенге именно золотые, но, к сожалению, монеты не сохранились. Это подтверждается записками купцов с Востока, и, даже, фольклором.

Монг. тенге, греч. данака - все это восходит к индийской танка. Монета изначально серебряная (и в Индии она серебряная, и у греков, и у монгол - на всем известном периоде чекана).

Цитата: AlefZet

Цитировать

Цитата: AlefZetКстати, была счетная еденица дилля, не могла ли возникнуть из талера?

Вряд ли. Талер не был счетной единицей с одной стороны и не вписывался в систему исламских монетных мер/стоп с другой.

Гинея сейчас счетная еденица только, хотя когда-то и чеканилась из гвинейского золота.

Я не имел в виду соотношение счетная единица vs. денежная единица, но заимствовать могли только что-то совершенно конкретное, т.к. исламский мир имел вполне развитую и устоявшуюся "монетную систему". В возможности заимствования талера же сомневаюсь, т.к. он одновременно (sic!) не вписывался в метрические стандарты и не был счетной единицей, т.е. не проходил ни по одному из параметров.

Кстати, какова масса "дилля"?

Цитата: AlefZetТак называемая "исламская" система возникла из греко-римской: денариус - динар, драхма - дирхем и т.п., также как и западноевропейская.

Исламская система возникла в результате смешения греко-римской и индийской. Относительно же западноевропейской в данном контексте вряд ли имеет смысл говорить о греко-римской - их разделяют порядка 1000 лет эволюции.