Лингвофорум

Цитата: Juif Eternel от февраля 20, 2010, 21:31
Проблема в том, что на форуме ошибки представляются на суд публики, и публика бросается их исправлять, исходя из своего весьма разного уровня знаний и компетенции, и заодно еще начинает препираться друг с другом. Так что помощь для учащегося весьма сомнительная.

Тоже верно. Остаётся частная переписка.

Цитата: ginkgo от февраля 20, 2010, 21:11
Диалоги же без исправлений, даже самые увлекательные, не дают абсолютно никакого эффекта для улучшения языка. Это я вам как профессионал говорю

Это и непрофессионалу понятно.

Цитата: Квас от февраля 20, 2010, 23:48
Всегда считал, что для "разбора полётов" нужно заводить отдельную тему, чтобы разговоры шли своим чередом.

Совершенно верно.

Цитата: Bhudh от февраля 20, 2010, 20:45
Если бы существовал такой тренажёр, были бы и прекрасные машинные переводы.

От него не требуется человеческая компетенция.

Цитата: Квас от февраля 20, 2010, 23:48
Всегда считал, что для "разбора полётов" нужно заводить отдельную тему, чтобы разговоры шли своим чередом.

Такова и была задумка в иноязычных ветках изначально. Но мало кто проявил желание и интерес.

Цитата: myst от февраля 20, 2010, 20:36
Все попытки переписываться с людьми для этой цели сводятся к разбору ошибок. То есть диалог быстро вырождается.

Всегда считал, что для "разбора полётов" нужно заводить отдельную тему, чтобы разговоры шли своим чередом.

Цитата: Juif Eternel от февраля 20, 2010, 21:31
Проблема в том, что на форуме ошибки представляются на суд публики, и публика бросается их исправлять, исходя из своего весьма разного уровня знаний и компетенции, и заодно еще начинает препираться друг с другом. Так что помощь для учащегося весьма сомнительная.

Ну да, есть такая дополнительная психологическая трудность. Но, с другой стороны, обсуждение ошибок ведет к поиску, грамматикам, словарям... что-то все равно дополнительно проясняется. И запоминается лучше (хотя бы как спорный момент, который можно потом уточнить где-то самостоятельно). Польза все равно есть, по-моему.

А вообще... когда, поучив язык пару месяцев, бываешь брошен в языковую среду и надо плыть... это тоже не очень комфортные ощущения поначалу, но зато польза какая! Научиться не бояться делать ошибки на публике - тоже важная задача при изучении языков.

Цитата: ginkgoя просила исправлять ошибки, пояснять нюансы

Сравните ещё, как Pinia сначала писала и как сейчас, после гигантского числа поправок со стороны модеров.

Проблема в том, что на форуме ошибки представляются на суд публики, и публика бросается их исправлять, исходя из своего весьма разного уровня знаний и компетенции, и заодно еще начинает препираться друг с другом. Так что помощь для учащегося весьма сомнительная.

Цитата: myst от февраля 20, 2010, 20:36
Все попытки переписываться с людьми для этой цели сводятся к разбору ошибок. То есть диалог быстро вырождается.

Вырождается он из-за неправильного отношения к разбору ошибок. Люди почему-то начинают нервничать, принимать это как личное оскорбление и т.п. Вполне можно просто принять исправления к сведению (спросив, если что-то неясно) и продолжать беседу.
Диалоги же без исправлений, даже самые увлекательные, не дают абсолютно никакого эффекта для улучшения языка. Это я вам как профессионал говорю

Цитата: Bhudh от февраля 20, 2010, 20:45
Если бы существовал такой тренажёр, были бы и прекрасные машинные переводы.

Вот именно. На самом деле, для тренировки письменной речи нет ничего лучше переписки с попутными правками. Даже специальная такая организация (ну, или не знаю, как это назвать) есть, "Тандем" называется: люди ищут себе друзей по переписке в соответствии с изучаемыми языками, при этом обязуются исправлять ошибки друг друга.
В моем случае это отлично работало, когда я активно общалась в асеподобных программах: я просила исправлять ошибки, пояснять нюансы... Всё это учитывала в дальнейшем. Ни одна программа такого делать не умеет. В крайнем случае, предложит заменить что-то (необязательно удачно), не объяснив, почему.