Лингвофорум

Цитата: ЕвгенийНу да, мы, в общем, об одном и том же говорим.

У меня тут просто срабатывает чисто математический тормоз из-за не совсем корректной импликации:
(может отпадать) -> (не составляет самостоятельной морфемы), но обратное, вообще говоря, не верно, а значит не верно и (может отпадать) <=> (не составляет самостоятельной морфемы).

Цитата: Digamma

Цитата: Евгений

Цитата: Digammaприжились они, по-видимому, из-за отсутствия смыслоразличительной функции конечного /и/ инфинитива

Ты имеешь в виду, видимо, что /и/ не составляет самостоятельной морфемы.

Нет, я имел в виду именно сказанное. Ведь фонема может не составлять отдельной морфемы, но нести смыслоразличительную функцию (т.е. ее изменение приведет к изменению морфемы в целом, ср. хомяком/хомяков/хомякам/хомяках). Полагаю, все же, в возможности отпадения конечной фонемы первично не морфемное членение, а именно отсутствие "полезной" нагрузки (иначе, очевидно, отпадать она не сможет).

Ну да, мы, в общем, об одном и том же говорим.

Цитата: Евгений

Цитата: Digammaприжились они, по-видимому, из-за отсутствия смыслоразличительной функции конечного /и/ инфинитива

Ты имеешь в виду, видимо, что /и/ не составляет самостоятельной морфемы.

Нет, я имел в виду именно сказанное. Ведь фонема может не составлять отдельной морфемы, но нести смыслоразличительную функцию (т.е. ее изменение приведет к изменению морфемы в целом, ср. хомяком/хомяков/хомякам/хомяках). Полагаю, все же, в возможности отпадения конечной фонемы первично не морфемное членение, а именно отсутствие "полезной" нагрузки (иначе, очевидно, отпадать она не сможет).

Цитата: Digammaприжились они, по-видимому, из-за отсутствия смыслоразличительной функции конечного /и/ инфинитива

Ты имеешь в виду, видимо, что /и/ не составляет самостоятельной морфемы. В древнерусском языке часто конечный безударный гласный отпадал, если он не составлял самостоятельной морфемы. Это явление описано А. А. Зализняком в статье:
Правило отпадения конечных гласных в русском языке // Le mot, les mots, les bons mots = Word, words, witty words. Hommage à Igor Mel'čuk à l'occasion de son soixantième anniversaire. Les presses de l'Université de Montréal, 1992. P. 295-303.

Цитата: RawonaM

Цитата: iskenderВ украинской поэзии вот можно встретить формы наподобие знать, жить, любить, вместо знати, жити, любити. Тоже "для звучности", для ритма, чтоб нужное число слогов в строке было.

А почему с мягким знаком?

С мягким: формы инфинитива на -ть допускаются как альтернативные к -ти (за исключением некоторых случаев) в просторечии северных и восточных диалектов. Что интересно, генетически они имеют разное происхождение: северные проникли из белорусского, а восточные - из русского (прижились они, по-видимому, из-за отсутствия смыслоразличительной функции конечного /и/ инфинитива).

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:

P.S. И то и другое случилось где-то в XV в. (примерно)

Ой не п'ється горілочка,
Не п'ються меди.
Не будете шинкувати,
Погані ж**и

Ой не п'ється горілочка,
А я буду пить
Не будете, вражі л**и
В Україні жить
(Т.Шевченко)

Лучче було б... не ходити
Лучче було б... не любити
Лучче було б та й не знать
Як тепер, як тепер забувать
("Їхав козак за Дунай...")

Как поэтическое/разговорное окончание -ть весьма распространено как вариант -ти.

Цитата: RawonaMВозможно, но все равно странновато.

Ну, тогда и в повелительном наклонении должно было бы быть твердая согласная, однако же она мякая: ходи - заходь (кроме случаев позднего отвердения губных и Р)
Этот вариант на -ть появился давно, т.к. в принципе отпадение конечного -и - довольно давняя черта.
Но оставался т.с. в "пассиве" употребления.

Всё-таки оригинальный текст бы увидеть хотелось...

Цитата: DMS

Цитата: RawonaM

Цитата: iskenderВ украинской поэзии вот можно встретить формы наподобие знать, жить, любить, вместо знати, жити, любити. Тоже "для звучности", для ритма, чтоб нужное число слогов в строке было.

А почему с мягким знаком?

А с каким надо? 8)

В знати твердый т.

Добавлено спустя 31 секунду:

Цитата: IskandarЭти формы, очевидно, появились как варианты еще до отвердения согласных перед И.

Возможно, но все равно странновато.

Цитата: RawonaMА почему с мягким знаком?

Эти формы, очевидно, появились как варианты еще до отвердения согласных перед И.

Цитата: RawonaM

Цитата: iskenderВ украинской поэзии вот можно встретить формы наподобие знать, жить, любить, вместо знати, жити, любити. Тоже "для звучности", для ритма, чтоб нужное число слогов в строке было.

А почему с мягким знаком?

А с каким надо? 8)