Лингвофорум

Цитата: lehoslav от ноября 28, 2009, 23:51Они менее звонкие, не знаю как по другому объяснить.

Менее звонкие по сравнению с нашими полуглухими?

Цитата: Drundia от ноября 28, 2009, 23:43
Я хочу чтобы мне наконец объяснили в чём же разница, популярно и как для тупых.

Они менее звонкие, не знаю как по другому объяснить.

Цитата: Drundia от ноября 28, 2009, 22:47

Цитата: Pawlo от ноября 28, 2009, 22:15Буду прислухатись бо мені наче крім акання нічого не припадало до слуху

Так я й кажу, Україна взагалі напівглухо розмовляє. Обома мовами.

Що поробиш то мабуть від довгого іноземного поневолення

Цитата: ginkgo от ноября 28, 2009, 23:22Если описать в таком же духе, то немецкие слабые "звонкие" - это такие, что слышатся слабо 

Это уже гораздо лучше. Я же и говорю, во что в общем выливается различие между фортисами и ленисами. И между теми ж русскими глухими и звонкими. То что они слышатся слабо целиком соответствует моему представлению. Шум менее интенсивный и длится меньше, плюс голос может мешать его воспринимать. Как по мне сводится к тому что для более сильных согласных шум воспринимается лучше, а для более слабых — хуже.

Цитата: ginkgo от ноября 28, 2009, 23:22Я не пойму, вы считаете, что между немецкими и русскими "звонкими" в начале слова нет никакой разницы? Или с чем вы спорите-то?

Я хочу чтобы мне наконец объяснили в чём же разница, популярно и как для тупых.

Цитата: Drundia от ноября 28, 2009, 21:36
Ну к примеру он слышится звонко и без шума. А в конкретном языке он может к примеру обладать параметром длительности.

Расплывчатое описание. Вы же понимаете, что я имею в виду. Будете утверждать, что француз и русский одинаково опишут, как звучит этот звук? Или, к примеру,

• ?
  Если описать в таком же духе, то немецкие слабые "звонкие" - это такие, что слышатся слабо 
  
  

  Цитата: Drundia от ноября 28, 2009, 21:36
  Но мы вроде начинали о позиции в начале слова перед гласным, а не в конце слова.
  

  Вы же сами упомянули позицию конца слова. Я только дополнила. Про начало вроде уже выяснили... Я не пойму, вы считаете, что между немецкими и русскими "звонкими" в начале слова нет никакой разницы? Или с чем вы спорите-то?

Цитата: Pawlo от ноября 28, 2009, 22:15Буду прислухатись бо мені наче крім акання нічого не припадало до слуху

Так я й кажу, Україна взагалі напівглухо розмовляє. Обома мовами.

Цитата: Drundia от ноября 28, 2009, 20:22

Цитата: Pawlo от ноября 28, 2009, 19:52

Цитата: Drundia от ноября 28, 2009, 17:05
Надо значит слушать. У нас пани премьерка так любит говорить.

Як?

Так що всі шумні приголосні глухісінькі.

Буду прислухатись бо мені наче крім акання нічого не припадало до слуху

Цитата: ginkgo от ноября 28, 2009, 20:52
Вообще - это как? Вот как "вообще" слышится узкий [e]? Можете описать независимо от языка слушающего?

Ну к примеру он слышится звонко и без шума. А в конкретном языке он может к примеру обладать параметром длительности.

Цитата: ginkgo от ноября 28, 2009, 20:52Т.е. вы все-таки признаете, что бывают звуки слабые, но без голоса? Воот, а в английском согласные в этой позиции бывают слабые, но с голосом. А в немецком слабых на конце слов не бывает вообще. Вот такое разнообразие.

А чего мне это не признавать? Голос — один из ослабляющих признаков. Речь идёт о том что он там слабее чем глухой в сильной позиции. Но мы вроде начинали о позиции в начале слова перед гласным, а не в конце слова.

Цитата: ginkgo от ноября 28, 2009, 20:52Короче - это как?

Это так что произносятся меньше по времени.

Цитата: Drundia от ноября 28, 2009, 20:21
Мне не надо от языка слушающего, мне надо как оно слышится вообще.

Вообще - это как? Вот как "вообще" слышится узкий [e]? Можете описать независимо от языка слушающего?

Цитата: Drundia от ноября 28, 2009, 20:21
А слабые русские глухие — это наверное бывает в конце слов.

Т.е. вы все-таки признаете, что бывают звуки слабые, но без голоса? Воот, а в английском согласные в этой позиции бывают слабые, но с голосом. А в немецком слабых на конце слов не бывает вообще. Вот такое разнообразие.

Цитата: Drundia от ноября 28, 2009, 20:21
Как по мне славянские звонкие бывают короче славянских глухих.

Короче - это как?

Цитата: Pawlo от ноября 28, 2009, 19:52

Цитата: Drundia от ноября 28, 2009, 17:05
Надо значит слушать. У нас пани премьерка так любит говорить.

Як?

Так що всі шумні приголосні глухісінькі.