Лингвофорум

Цитата: yurifromspb от февраля 11, 2023, 13:02Должно или не должно это вопрос.

Ещё раз.

Надо различать предписание и описание. В моём случае речь идёт об описании, я ведь решал задачу поиска эквивалентов по уже имеющейся билингве.

Можно критиковать, говорить, что я ошибся, но то что я взял какую-то априорную технику перевода и стал её применять не верно. По крайней мере, если моё личное свидетельство кому-то интересно, то публично заявляю, что я такое обвинение не признаю.

Цитата: Andrey Lukyanov от февраля  8, 2023, 20:05Похоже на то, что делают иеговисты в своих переводах Библии — определённое слово оригинала у них должно всегда переводиться одинаково, независимо от контекста.

Должно или не должно это вопрос. На этот вопрос иногда можно дать ответ (бывает "да", а бывает и "нет"). Бывает и так, что переводческий эквивалент это словосочетание. Бывает и так, что "обычный" эквивалент неуместе.
То что сделал я это моя попытка дать такой ответ на вполне конкретном материале. Эта попытка вне сомнения открыта для проверки и критики. Общие суждения как мне кажется тут невозможны, и как мне кажется, неуместны.

С тем, что делают иеговисты я не знаком, не могу как-то отреагировать на сравнение.

Товарищ Элиот, например, переводил библию 14ть с половиной лет на язык вампаноаг, да и то не в одну харю, а с туземными советчиками. Я вообще имею подозрение, что Септуагинта уже есть на иврите. По крайней мере, наверняка есть много томов анализа сравнений Септуагинты и Масорета. Кроме того, есть РАЗНЫЕ варианты Септуагинты. Да и не следует исключать, что некоторые отличительные места Самаритянской Торы также имелись у евреев до времён Септуагинты.

Цитата: yurifromspb от января 20, 2023, 15:50ищешь употребление греческих словосочетаний и сравниваешь то, что им соответствует в еврейском тексте, фильтруешь несоответвия, находишь устойчивые эквиваленты.

Похоже на то, что делают иеговисты в своих переводах Библии — определённое слово оригинала у них должно всегда переводиться одинаково, независимо от контекста.

Цитата: yurifromspb от января 11, 2023, 00:50Не знаю, если это нужно значительному числу евреев, рискну даже сказать, если на то будет благоволение Божье, то это, конечно, возможно. Но дело трудное, сложно оценивать трудозатраты, я бы, опять же, при благоволении Божьем, тысяч за пять человеко-дней, может быть, и перевёл, заодно бы и языки выучил))

Пять тысяч человеко-дней?
Давайте подсчитаем:

1) 10 переводчиков:
5000 / 10 = 500 (дней)

2) 20 переводчиков:
5000 / 20 = 250 (дней)

3) 50 переводчиков:
5000 / 50 = 100 (дней)

Нужны профессиональные переводчики, владеющие как древнегреческим языком, так и древнееврейским языком. А перевести Септуагинту на иврит нужно--это восстановит у евреев первоначальный, неиспорченный текст Ветхого Завета (Танаха).
Кто бы взялся за то, чтобы организовать это дело?

Цитата: Andrey Lukyanov от января 20, 2023, 13:52Люди веками трудятся над улучшением переводов Библии, а у Вас всё просто — «переводческие эквиваленты».

Я могу ошибаться, но здесь поставлены в оппозицию две вещи, которые друг другу не противоречат («переводческие эквиваленты» и «веками трудятся»). Как минимум, это довольно неопределенные вещи, например, нужно уточнять, в чём состоит труд (переводов ведь много) и насколько устойчивы эквиваленты (для каждой пары языков и каждой традиции).
Здесь также есть оценка «просто». В каком-то смысле, в моих ограниченных узкими рамками (в которых заведомо большая надежда на получение верного решения) задачах просто - ищешь употребление греческих словосочетаний и сравниваешь то, что им соответствует в еврейском тексте, фильтруешь несоответвия, находишь устойчивые эквиваленты. Обычная лингвистическая задача. Но вообще говоря, это не так уж и просто, по крайней мере для меня. Впрочем, хороший результат в этом занятии сам себя доказывает, в некотором смысле.

Цитата: yurifromspb от января 20, 2023, 13:39Также очевидно, что отображение текста на еврейский через переводческие эквиваленты Септуагинты даёт правильный по форме псалом на древнееврейском языке.

Люди веками трудятся над улучшением переводов Библии, а у Вас всё просто — «переводческие эквиваленты».

Цитата: Бенни от января 11, 2023, 23:38

Цитата: yurifromspb от января 11, 2023, 00:50Кроме того, я перевёл Песню Богородицы этим же методом:
https://lingvoforum.net/index.php/topic,98562.0.html

А вы уверены, что оригинал был не на арамейском?

Язык Песни -- язык Септуагинты, это очевидно. Также очевидно, что отображение текста на еврейский через переводческие эквиваленты Септуагинты даёт правильный по форме псалом на древнееврейском языке.

Как мне известно, Септуагинту обратно на иврит никто не переводил, но конечно же текст Септуагинты используется в сравнении и Латинской Вульгатой, Мазорецким текстом, Самаритянской Торой и прочими вариантами для попыток восстановления оригинальнаго текста Торы. Те же найденные огрызки святого текста (Кумранские в том числе) имеют общие черты как с текстом Ленинградсково кодекса, так и с текстом Септуагинты. Самаритянская Тора тоже имеет как минимум пару интересных пунктов в этом плане.

Так что идея сверения Септуагинты с Мазорецким текстом не плоха, но вместо перевода на иврит есть переводы всевозможных вариантов Торы и Танаха на английский язык.

А если сейчас по подобию Септуагинтосоставителей взять раввина, самаритянина, православногрека, католика и заодно притащить из прошлого кумранца, то врядли они смогут одиноголосно составить единое писание. 

Бенни, мне даже и нечего добавить к исходному своему сообщению для ответа и на этот вопрос. Да, есть отдельные артефакты, но очень мало для такого произведения как Библия если признавать её историчность. В моё время общепринято было, что историчность Библии не намного выше историчности любого другого античного эпоса - у Библии очень плохо с археологией, хотя никто, наверное столько не копал как библейские общества, но накапываются то шумеры, то греки, то финикийцы.