Лингвофорум

В українській мові кінцеві шиплячі ведуть себе, як м'які. Твердість до реформи була присутня лише в дієприслівниках: пишучи, читаючи, міркувавши, писавши, читавши, ставивши тощо. Після реформи може бути в слів третьої відміни, як-от ніч, коли ті в родовому відмінку. Але це паралельна форма, котра стилістично маркована.

Цитата: R от июня  5, 2022, 22:16Очі двоїна, множина мала би бути ока.

Не морочте людині голову. Немає ніякої двоїни в сучасній українській. Але так, очі за походженням - двоїна.

Цитата: dagege от июня  7, 2022, 00:56Ответ нашёлся. В книге Кульбакина "украинский язык" на 52 стр. (Репринт 1919 г.).
Собственно интуиция меня не подвела и я в верном направлении копал.
Собственно с исходом на мягкий согласный в мн.ч. был сдвиг с им.п. на вин.п. мн.ч.
От того эти формы и мягкие.
Грубо говоря, м'яч (mjač) - м'ячі (mjačě),  а не м'ячи (mjači), потому что для им.п. мн.ч. закрепилась форма вин.п. мн.ч.

Хочу дополнить, что данный сдвиг имел место только во 2-м склонении. То есть вышеупомянутое «межі» вполне закономерно.

Цитата: Bhudh от июня  6, 2022, 23:13Ничего, что /жʼ чʼ шʼ/ в украинском всегда мягкие? Написание и или і после них диктуется не фонетикой, а иными вещами.

Я украинским уже плохо владею, но по-моему украинские шипящие от русских не отличаются, по крайней мере разница не бросается в глаза. Просто их традиционно транскрибируют как [ʒ], [ʃ]. Ну и перед <і> они явно звучат мягче, то есть <жі> и <жи> звучат неодинаково.

Ответ нашёлся. В книге Кульбакина "украинский язык" на 52 стр. (Репринт 1919 г.).
Собственно интуиция меня не подвела и я в верном направлении копал.
Собственно с исходом на мягкий согласный в мн.ч. был сдвиг с им.п. на вин.п. мн.ч.
От того эти формы и мягкие.
Грубо говоря, м'яч (mjač) - м'ячі (mjačě),  а не м'ячи (mjači), потому что для им.п. мн.ч. закрепилась форма вин.п. мн.ч.

Написание -жі, ші, чі в Литукрмове я встречал лишь в следующих случаях:
1. там где вместо і исторически было ŏ/ĕ.
2. В локативе ед.ч. и номинативе мн.ч.

Причем в локативе украинское -і (в м'ячі) русскоц -е (в мяче). Что опять же согласуется с первым пунктом, а также белорусский язык это подтвержает (в руці - у руцэ).

Остаётся номинатив мн.ч. и это меня и навело на то, что по какой-то аналогии, это правило тоже стало вписываться в первый пункт.

Откройте учебник по истории украинского языка, там наверняка написано.

Ничего, что /жʼ чʼ шʼ/ в украинском всегда мягкие? Написание и или і после них диктуется не фонетикой, а иными вещами.



Например?

Цитата: dagege от июня  6, 2022, 22:38не объясняется мягкости ж, ч, ш в местном

Ничего, что /жʼ чʼ шʼ/ в украинском всегда мягкие? Написание и или і после них диктуется не фонетикой, а иными вещами.

Цитата: dagege от июня  6, 2022, 22:48То есть местном падеже исторически в украинском был ять?

Вообще в локативе I склонения исторически был ять.

Кстати, еще возможен такой вариант:
Польский:
miedza - мн.ч. miedze
kierownica - мн.ч. kierownice
И польский пошел по аналогии.

Плюс к нему *ȍko-> ȍcě в дуале.