Лингвофорум

Список установленных когнатов.
Заодно выделю модификаторы:

Цитата: Эдвард от мая 27, 2022, 10:09эрзянское чопо  'темнота/темный'
мокшанское шобда (то же)
марийские: кемыш, шем (оба - темный), здесь. кемыш употребляется с усилительным формантом пич (пичкемыш). в кемыш -ш похож на сорит.

Цитата: Эдвард от мая 27, 2022, 19:20В венгерском обнаружено 2 венгерских когната, прилагательные komor и homályos.
Семантическое поле слова komor (основа komo + -r (nominal-forming suffix)) состоит из 3-х семантических единиц, первичная из которых «темный» и вторичные - «чёрный», как усиление основного смысла и «мрачный (о настроении)», как перенос смысла в ментальную сферу.
Это слово в современном венгерском самое употребительное для выражения указанных смыслов.
homályos (с основой homá) : 'трудноразличимый' (едва видный, расплывчатый, неопределенный и т.п.).
Кроме того, обнаружена явно заимствованная (из-за начального z-) форма zavaros , 100%-ный синоним homályos-а.

Функциональное тождество -r-os и -ly-os свидетельствует об одинаковом происхождении -r и -ly.
Отметим, что перенос данного цветового смысла в ментальную область архетипичен и зафиксирован в древнейших слоях ИЕ мифологии.

Цитата: ta‍criqt от мая 28, 2022, 05:22удмуртское: синпель 'память'. Ср. с венгерскими -ly, -r.

.

Обнаружены однокоренные слова в эрзянском и мордовском, с различными модификаторами после корня:

Цитата: ta‍criqt от мая 28, 2022, 08:29Э.: Чопода, чопуда 'тёмный; темно(та)',
чоподамс 'загораживать свет'.
чополкс 'тень', (немного странно звучит)
чополк меремс закружиться (о голове); помутнеть (в голове). Ср. с венгерскими -ly, -r и удмурт. -ль. А что делает -к?
чопотемс 'темнеть, вечереть',
чопача 1. миф. нечйстый, чёрт, 2. привидение, призрак. - А вот и душа, Кришна собственной персоной!
чопоньбелькс сумерки.
М.: човда, шобда 'тёмный; темно(та)', шобдава утро, (с.в. из 'утренние сумерки').

Цитата: ta‍criqt от мая 31, 2022, 20:42

Цитироватьно если по этому Хонти есть что-нибудь, тем лучше, давайте его сюда.

— Он приводит кое-какие выводы, опираясь на традиционные источники. Понять его несложно: всё предельно схематично и прямопадежно.

А я думал, это - язык!

Цитироватьно если по этому Хонти есть что-нибудь, тем лучше, давайте его сюда.

— Он приводит кое-какие выводы, опираясь на традиционные источники. Понять его несложно: всё предельно схематично и прямопадежно.

Цитата: ta‍criqt от мая 31, 2022, 18:09

ЦитироватьСобираюсь подвести итог по собранным материалам, но в непонятных языках заблужусь. Допишите?

— Смотря чего. Хонти всего посмотрели по -m- ?

Клянусь, я это слово (Хонти) впервые вижу. Я имел ввиду про уже приведенные варианты, но если по этому Хонти есть что-нибудь, тем лучше, давайте его сюда. Идея в том, чтобы собрать все в кучу, тогда могут вылезти интересности.

Цитата: Эдвард от мая 31, 2022, 20:11

Цитата: Эдвард от мая 30, 2022, 20:16

Цитата: Эдвард от Киве Э. — олово, кивень оловянный; *тусклый, киве сельме с бельмом на глазу,
киви М. свинец; грузило (у удочки).

Ограничимся этим.

Все-таки спорная семантика.
Проверил по БД, нашел *šamV, туда лезет и металл, и бельмо. Кривенько, конечно, но лучше, чем к нам.

А скорее всего, из Proto-IE: *k'wa(i)n-
Спорно, по крайней мере.

Цитата: Эдвард от мая 30, 2022, 20:16

Цитата: Эдвард от Киве Э. — олово, кивень оловянный; *тусклый, киве сельме с бельмом на глазу,
киви М. свинец; грузило (у удочки).

Ограничимся этим.

Все-таки спорная семантика.
Проверил по БД, нашел *šamV, туда лезет и металл, и бельмо. Кривенько, конечно, но лучше, чем к нам.

ЦитироватьСобираюсь подвести итог по собранным материалам, но в непонятных языках заблужусь. Допишите?

— Смотря чего. Хонти всего посмотрели по -m- ?

Собираюсь подвести итог по собранным материалам, но в непонятных языках заблужусь. Допишите?

ЦитироватьСохранился в каталонском.

— А вот здесь непонятно. Вся северная Иберия поимела этот звук, и в относительно позднее время он стал двувариантной фонемою. А в уральских это как раз реликт.

Цитата: Эдвард от мая 29, 2022, 20:09
но доказано *k > t? для каких языков?

Кстати, *k- > t- тоже встречалось, но запомнились какие-то совсем незнакомые языки, о которых я и не слышал, типа селпук или еще непонятнее.