Лингвофорум

Цитата: злой от января  3, 2022, 10:16
Если бы вопрос решался в чисто лингвистической плоскости, то просто взяли бы готовую прескриптивную или дескриптивную норму, и приняли бы название в соответствии с этой нормой. Но по факту это вопрос политико-правовой: когда казахстанский чиновник принимает волевое решение, появляется новая прескриптивная норма, а мнение лингвистов никого не интересует. Новую форму вносят в словари и наносят на карты. Скопируют ли такую форму в соответствующие российские издания - вопрос тоже скорее политический, чем лингвистический. Ещё раз повторюсь: мне формы "тоболский", "каражалский" и т. п. не нравятся, но то, что их вносят в официальные документы, приходится принимать как данность.

видимо частично перенимается казахская фонетика. насколько я помню в казахских словах с гласныит переднего ряда ль мягкая а заднего - л твёрдая. вот это и перенимается

По казахским законам в русском ЖЫ и ЩЫ

Если бы вопрос решался в чисто лингвистической плоскости, то просто взяли бы готовую прескриптивную или дескриптивную норму, и приняли бы название в соответствии с этой нормой. Но по факту это вопрос политико-правовой: когда казахстанский чиновник принимает волевое решение, появляется новая прескриптивная норма, а мнение лингвистов никого не интересует. Новую форму вносят в словари и наносят на карты. Скопируют ли такую форму в соответствующие российские издания - вопрос тоже скорее политический, чем лингвистический. Ещё раз повторюсь: мне формы "тоболский", "каражалский" и т. п. не нравятся, но то, что их вносят в официальные документы, приходится принимать как данность.

Цитата: злой от января  3, 2022, 05:45
Должна ли эта практика сохраниться, стать узаконенной нормой, должна ли она влиять на литературную норму российского русского, или же всё должно быть выровнено по российской норме - вопрос без однозначного ответа.

Ку-ку. Как это нет «однозначного ответа»? — Однозначный ответ именно есть: перед суффиксом -ск- всегда [лʲ], это словообразовательное правило. Формы «тоболский», «цхинвалский» и под. не относятся к русскому языку, так как образованы не по правилам русской морфологии.

Цитата: злой от января  3, 2022, 05:45

Цитата: Leo от января  2, 2022, 21:45

Цитата: bvs от января  2, 2022, 21:39

Цитата: Leo от января  2, 2022, 21:12
и вообще

ЦитироватьТобол (каз. Тобыл) — посёлок в районе им. Беимбета Майлина Костанайской области Казахстана. Административный центр и единственный населённый пункт Тоболской поселковой администрации.

Казахам простительно - не знают они русской морфологии.

но это же тоже русский

В Казахстане в своё время в ономастических комиссиях засели люди с неродным русским, которые вот таким макаром стали формировать иную норму русской морфологии. Должна ли эта практика сохраниться, стать узаконенной нормой, должна ли она влиять на литературную норму российского русского, или же всё должно быть выровнено по российской норме - вопрос без однозначного ответа. По факту практика опережает нормирование. Юридически нашим чинушам институт Виноградова - не указ, но мне все вот эти "Тоболский", "Каражалский" и т. п. не нравятся. За этим употреблением нет глубинной логики, просто кто-то по-русски говорит как умеет. Не вижу в этом трагедии, но у языка есть свои интуитивно воспринимаемые закономерности, из которых, по моему ощущению, вот эти "тоболские" выбиваются.

значит выработалась собственная норма русского языка

Цитата: Leo от января  2, 2022, 21:45

Цитата: bvs от января  2, 2022, 21:39

Цитата: Leo от января  2, 2022, 21:12
и вообще

ЦитироватьТобол (каз. Тобыл) — посёлок в районе им. Беимбета Майлина Костанайской области Казахстана. Административный центр и единственный населённый пункт Тоболской поселковой администрации.

Казахам простительно - не знают они русской морфологии.

но это же тоже русский

В Казахстане в своё время в ономастических комиссиях засели люди с неродным русским, которые вот таким макаром стали формировать иную норму русской морфологии. Должна ли эта практика сохраниться, стать узаконенной нормой, должна ли она влиять на литературную норму российского русского, или же всё должно быть выровнено по российской норме - вопрос без однозначного ответа. По факту практика опережает нормирование. Юридически нашим чинушам институт Виноградова - не указ, но мне все вот эти "Тоболский", "Каражалский" и т. п. не нравятся. За этим употреблением нет глубинной логики, просто кто-то по-русски говорит как умеет. Не вижу в этом трагедии, но у языка есть свои интуитивно воспринимаемые закономерности, из которых, по моему ощущению, вот эти "тоболские" выбиваются.

Цитата: Leo от января  2, 2022, 23:20это новообразование по типу Бразилия - Бразилиа

Что новообразование? Индоевропейский суффикc *-ĭsk-, из которого произошёл славянский суффикс -ьск-?

Цитата: Wolliger Mensch от января  2, 2022, 22:21

Цитата: Leo от января  2, 2022, 21:08
а куда торопиться? отпуск в РФ только начался

А РФ при чём?

а вы где ?

Цитата: Bhudh от января  2, 2022, 22:59

Цитата: Leo от января  2, 2022, 18:13так это две разные разницы : тобольский от Тобольск

Только сам Тобольск внезапно от реки Тоболъ.

это новообразование по типу Бразилия - Бразилиа

Цитата: Leo от января  2, 2022, 18:13так это две разные разницы : тобольский от Тобольск

Только сам Тобольск внезапно от реки Тоболъ.