Лингвофорум

Цитата: RockyRaccoon от декабря  6, 2021, 20:45

Цитата: Gwyddon от декабря  6, 2021, 20:38
Я пытаюсь донести эту мысль, но, по ходу, бесполезно...

Полезно, полезно.
Вы просто не поняли или не заметили главного вопроса сабжа и ответили на него только 7 минут назад, а не вчера.

Ну, пусть так.

Кстати, ещё в советских учебниках казахского оговаривался этот момент. Что, например, в слове "бөлме" второй гласный хоть и стремится к "ө", но огубление всё равно слабее.

Цитата: Gwyddon от декабря  6, 2021, 20:38
Я пытаюсь донести эту мысль, но, по ходу, бесполезно...

Полезно, полезно.
Вы просто не поняли или не заметили главного вопроса сабжа и ответили на него только 7 минут назад, а не вчера.

Цитата: Gwyddon от декабря  6, 2021, 20:38
В казахском языке в принципе нет стабильной губной гармонии. Даже на втором слоге. По-моему, причина достаточная.

Ну наконец-то. А то ещё в стартовом посте звучит вопрос: "Охватывает ли губная гармония гласных все диалекты казахского?", но его все проигнорировали. Поневоле сложилось было мнение, что ВСЕ казахи распространяют губную гармонию на второй слог.
Всё, тогда вопрос снимается.

Цитата: bvs от декабря  6, 2021, 20:33

Цитата: RockyRaccoon от декабря  6, 2021, 19:46

Цитата: Gwyddon от декабря  6, 2021, 16:58
И смысл такое обозначать на письме?

А у киргизов какой смысл? Тоже могли бы писать "дурыс" и "жулдыз". Ан нет. Если не можете ответить на вопрос, почему так пишут казахи, попытайтесь тогда ответить, почему не так пишут киргизы.

У киргизов гармония сильнее.

Я пытаюсь донести эту мысль, но, по ходу, бесполезно...

Цитата: RockyRaccoonКакая разница, на всё слово или не всё?

Большая. Если вторым слогом идёт аффикс, будет "у", смещается на третью позицию - уже "ы". Зачем эту аллофонию обозначать? И так понятно, когда там огубление происходит. Кроме того, оно даже ко второму слогу слабеет, а в речи некоторых казахов его вообще нет. Так что там обозначать? В киргизском языке ситуация совершенно иная - всё чётко произносится на протяжении всего слова.

Цитата: RockyRaccoonесли произносят "у", какой смысл писать "ы"?

А если в русском языке произносят "а", какой смысл писать "о"?
В казахском языке в принципе нет стабильной губной гармонии. Даже на втором слоге. По-моему, причина достаточная.

Цитата: RockyRaccoon от декабря  6, 2021, 19:46

Цитата: Gwyddon от декабря  6, 2021, 16:58
И смысл такое обозначать на письме?

А у киргизов какой смысл? Тоже могли бы писать "дурыс" и "жулдыз". Ан нет. Если не можете ответить на вопрос, почему так пишут казахи, попытайтесь тогда ответить, почему не так пишут киргизы.

У киргизов гармония сильнее.

tat. бүре
baş. бүре
qaz. бөрі
nuğ. боьри
üzb. бўри

qom. бёрю
q.-b. бёрю
qtat. börü
alt. бöрÿ
qrğ. бөрү

Цитата: Gwyddon от декабря  6, 2021, 20:06

Цитата: RockyRaccoon от декабря  6, 2021, 19:46

Цитата: Gwyddon от декабря  6, 2021, 16:58
И смысл такое обозначать на письме?

А у киргизов какой смысл? Тоже могли бы писать "дурыс" и "жулдыз". Ан нет. Если не можете ответить на вопрос, почему так пишут казахи, попытайтесь тогда ответить, почему не так пишут киргизы.

А что непонятного? В киргизском языке губная гармония стабильна и распространяется на всё слово. В казахском - на второй слог.

Какая разница, на всё слово или не всё? Ещё раз повторю другими словами стартовый вопрос: если произносят "у", какой смысл писать "ы"?

Цитата: RockyRaccoon от декабря  6, 2021, 19:46

Цитата: Gwyddon от декабря  6, 2021, 16:58
И смысл такое обозначать на письме?

А у киргизов какой смысл? Тоже могли бы писать "дурыс" и "жулдыз". Ан нет. Если не можете ответить на вопрос, почему так пишут казахи, попытайтесь тогда ответить, почему не так пишут киргизы.

А что непонятного? В киргизском языке губная гармония стабильна и распространяется на всё слово. В казахском - на второй слог.