Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

губная гармония гласных в казахском

Автор dagege, декабря 5, 2021, 19:27

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

dagege

Почему в письменном языке не обозначается губная гармония гласных? Чем продиктовано решение не обозначать? Охватывает ли губная гармония гласных все диалекты казахского?
Например, durıs [dʊˈrʊs], juldız( ʒʊɫˈdʊz). Почему не durus, julduz?
Kazak tili (töte : قازاق ٴتىلى‎) — Kazakstan Respübliginın memlekettik tili, sonımen katar Resey, Özbekstan, Kıtay, Moŋgoliyə jəne t.b. elderde turatın kazaktardıŋ ana tili.

dagege

Отсюда возникает логичный вопрос - распространяется ли губная гармония гласных на аффиксы?
kondı, mörі -> kondo, mörö или kondı, mörі?
Kazak tili (töte : قازاق ٴتىلى‎) — Kazakstan Respübliginın memlekettik tili, sonımen katar Resey, Özbekstan, Kıtay, Moŋgoliyə jəne t.b. elderde turatın kazaktardıŋ ana tili.

Gwyddon

Цитата: dagege от декабря  5, 2021, 19:27
Почему в письменном языке не обозначается губная гармония гласных? Чем продиктовано решение не обозначать? Охватывает ли губная гармония гласных все диалекты казахского?
Например, durıs [dʊˈrʊs], juldız( ʒʊɫˈdʊz). Почему не durus, julduz?
Странно, что именно вы этим озаботились. А как же упрощение?  :)
Вообще, губная гармония распространяется на второй гласный, третий уже почти без огубления, дальше совсем без него. И смысл такое обозначать на письме?
Стемнело уже... В багульнике кудяпли поют... А внутри - зябка шевелится...
Rutiya ktòràd tupid kerèlak kebideròy!


dagege

Цитата: Gwyddon от декабря  6, 2021, 16:58
Цитата: dagege от декабря  5, 2021, 19:27
Почему в письменном языке не обозначается губная гармония гласных? Чем продиктовано решение не обозначать? Охватывает ли губная гармония гласных все диалекты казахского?
Например, durıs [dʊˈrʊs], juldız( ʒʊɫˈdʊz). Почему не durus, julduz?
Странно, что именно вы этим озаботились. А как же упрощение?  :)
Вообще, губная гармония распространяется на второй гласный, третий уже почти без огубления, дальше совсем без него. И смысл такое обозначать на письме?
что за подколы? Почему странно?
Kazak tili (töte : قازاق ٴتىلى‎) — Kazakstan Respübliginın memlekettik tili, sonımen katar Resey, Özbekstan, Kıtay, Moŋgoliyə jəne t.b. elderde turatın kazaktardıŋ ana tili.

RockyRaccoon

Цитата: Gwyddon от декабря  6, 2021, 16:58
И смысл такое обозначать на письме?
А у киргизов какой смысл? Тоже могли бы писать "дурыс" и "жулдыз". Ан нет. Если не можете ответить на вопрос, почему так пишут казахи, попытайтесь тогда ответить, почему не так пишут киргизы.

Gwyddon

Цитата: RockyRaccoon от декабря  6, 2021, 19:46
Цитата: Gwyddon от декабря  6, 2021, 16:58
И смысл такое обозначать на письме?
А у киргизов какой смысл? Тоже могли бы писать "дурыс" и "жулдыз". Ан нет. Если не можете ответить на вопрос, почему так пишут казахи, попытайтесь тогда ответить, почему не так пишут киргизы.
А что непонятного? В киргизском языке губная гармония стабильна и распространяется на всё слово. В казахском - на второй слог.
Стемнело уже... В багульнике кудяпли поют... А внутри - зябка шевелится...
Rutiya ktòràd tupid kerèlak kebideròy!

RockyRaccoon

Цитата: Gwyddon от декабря  6, 2021, 20:06
Цитата: RockyRaccoon от декабря  6, 2021, 19:46
Цитата: Gwyddon от декабря  6, 2021, 16:58
И смысл такое обозначать на письме?
А у киргизов какой смысл? Тоже могли бы писать "дурыс" и "жулдыз". Ан нет. Если не можете ответить на вопрос, почему так пишут казахи, попытайтесь тогда ответить, почему не так пишут киргизы.
А что непонятного? В киргизском языке губная гармония стабильна и распространяется на всё слово. В казахском - на второй слог.
Какая разница, на всё слово или не всё? Ещё раз повторю другими словами стартовый вопрос: если произносят "у", какой смысл писать "ы"?

VFKH

tat. бүре
baş. бүре
qaz. бөрі
nuğ. боьри
üzb. бўри

qom. бёрю
q.-b. бёрю
qtat. börü
alt. бöрÿ
qrğ. бөрү

bvs

Цитата: RockyRaccoon от декабря  6, 2021, 19:46
Цитата: Gwyddon от декабря  6, 2021, 16:58
И смысл такое обозначать на письме?
А у киргизов какой смысл? Тоже могли бы писать "дурыс" и "жулдыз". Ан нет. Если не можете ответить на вопрос, почему так пишут казахи, попытайтесь тогда ответить, почему не так пишут киргизы.
У киргизов гармония сильнее.

Gwyddon

Цитата: RockyRaccoonКакая разница, на всё слово или не всё?
Большая. Если вторым слогом идёт аффикс, будет "у", смещается на третью позицию - уже "ы". Зачем эту аллофонию обозначать? И так понятно, когда там огубление происходит. Кроме того, оно даже ко второму слогу слабеет, а в речи некоторых казахов его вообще нет. Так что там обозначать? В киргизском языке ситуация совершенно иная - всё чётко произносится на протяжении всего слова.
Цитата: RockyRaccoonесли произносят "у", какой смысл писать "ы"?
А если в русском языке произносят "а", какой смысл писать "о"?
В казахском языке в принципе нет стабильной губной гармонии. Даже на втором слоге. По-моему, причина достаточная.
Стемнело уже... В багульнике кудяпли поют... А внутри - зябка шевелится...
Rutiya ktòràd tupid kerèlak kebideròy!

Gwyddon

Цитата: bvs от декабря  6, 2021, 20:33
Цитата: RockyRaccoon от декабря  6, 2021, 19:46
Цитата: Gwyddon от декабря  6, 2021, 16:58
И смысл такое обозначать на письме?
А у киргизов какой смысл? Тоже могли бы писать "дурыс" и "жулдыз". Ан нет. Если не можете ответить на вопрос, почему так пишут казахи, попытайтесь тогда ответить, почему не так пишут киргизы.
У киргизов гармония сильнее.
Я пытаюсь донести эту мысль, но, по ходу, бесполезно... :donno:
Стемнело уже... В багульнике кудяпли поют... А внутри - зябка шевелится...
Rutiya ktòràd tupid kerèlak kebideròy!

RockyRaccoon

Цитата: Gwyddon от декабря  6, 2021, 20:38
В казахском языке в принципе нет стабильной губной гармонии. Даже на втором слоге. По-моему, причина достаточная.
Ну наконец-то. А то ещё в стартовом посте звучит вопрос: "Охватывает ли губная гармония гласных все диалекты казахского?", но его все проигнорировали. Поневоле сложилось было мнение, что ВСЕ казахи распространяют губную гармонию на второй слог.
Всё, тогда вопрос снимается.

RockyRaccoon

Цитата: Gwyddon от декабря  6, 2021, 20:38
Я пытаюсь донести эту мысль, но, по ходу, бесполезно...
Полезно, полезно.
Вы просто не поняли или не заметили главного вопроса сабжа и ответили на него только 7 минут назад, а не вчера.

Gwyddon

Кстати, ещё в советских учебниках казахского оговаривался этот момент. Что, например, в слове "бөлме" второй гласный хоть и стремится к "ө", но огубление всё равно слабее.
Стемнело уже... В багульнике кудяпли поют... А внутри - зябка шевелится...
Rutiya ktòràd tupid kerèlak kebideròy!

Gwyddon

Цитата: RockyRaccoon от декабря  6, 2021, 20:45
Цитата: Gwyddon от декабря  6, 2021, 20:38
Я пытаюсь донести эту мысль, но, по ходу, бесполезно...
Полезно, полезно.
Вы просто не поняли или не заметили главного вопроса сабжа и ответили на него только 7 минут назад, а не вчера.
Ну, пусть так.
Стемнело уже... В багульнике кудяпли поют... А внутри - зябка шевелится...
Rutiya ktòràd tupid kerèlak kebideròy!

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр