Лингвофорум

Цитата: christo_tamarin от сентября 17, 2009, 10:44
У Карла Великого были амбиции расширить свою империю. На Запад море-океан, на север - холод и голод, на юг - Рим и Константинополь. Только на восток пут был свободным. Drang nach Osten. И послал он туда своих "королевских" славян, чтобы завладеть территории для его империи, а в князья назначил германоязычных своих поданных - Олегов, Игорев и других. 
Наследники Карла Великого оказались ниже его висоты. Они империю поделили, о востоке забыли.

Это новое слово в неонорманизме или как это навзать...

Цитата: 5park от сентября 17, 2009, 11:11christo_tamarin, я не настаиваю на истинности мнения Шевелева (довольно осторожного, надо сказать), но знакомство восточнославянских племен непосредственно с Карлом Великим сомнительно, как сомнительно и употребление титула "король" в отношении племенных вождей. Это слово могло быть переделано подобно моромор и коромола из исходного ст.-слав. мрамор, крамола.

Я заглянул в Фасмер. Он не упоминает о возможности переделки слов моромор и коромола. Какие могут быть основания так считать? Впрочем, этими словами могли бы мы ответить на вопрос уважаемого форумлянина Александра Гриня, если бы мы знали время их заимствования.

Конечно, королевские славяне, о которых писал, в отношении племенных вождей не употребляли титула "король". Это высший титул. Ведь только один настоящий король был. Такая же ситуация и у царских славян - царем они лишь одного звали - того в Царьграде-Константинополе. И Царя небесного, конечно. Слово царь расширило свое значение в 10-м веке, когда царь Петр правил Болгарию в течении сорока лет.

Цитата: 5park от сентября 17, 2009, 11:11И вы серьезно говорите про назначенных Карлом Олегов и Игорей?

А ведь в источниках утвеждается, что их на княжение уговаривали. Кто уговаривал? Сами славяне?

christo_tamarin, я не настаиваю на истинности мнения Шевелева (довольно осторожного, надо сказать), но знакомство восточнославянских племен непосредственно с Карлом Великим сомнительно, как сомнительно и употребление титула "король" в отношении племенных вождей. Это слово могло быть переделано подобно моромор и коромола из исходного ст.-слав. мрамор, крамола.

ЦитироватьДо Карла Великого в Киеве не говорили на славянском, скорее всего.

Пражско-корчакская культура V-VII была славянской по своему характеру. Поэтому разговаривали, и уже очень давно. И вы серьезно говорите про назначенных Карлом Олегов и Игорей?

А есть ещё подобные слова?

(хы, подобные - по ту добу - по то время)

Цитата: ou77 от января 10, 2007, 22:39
Не секрет что слово "король" произошло от Карла Великого (нем. Karl, лат. Carolus) почему получилось "король" а не "кароль"? тогда еще действовал переход все и.е. а и о -> праслав. о? или всё было по этой памяти сделано?

Цитата: andrewsiak от января 11, 2007, 10:57
Слово karl- было заимствовано праславянскими диалектами (предками современных славянских языков) еще в дописьменную эпоху, но не ранее конца 8 века - начала 9 века (времени жизни Карла Великого). Это обстоятельство является одним из доказательств того, что переход праславянских дифтонгоидов al, ar (ol, or), el, er в полногласные сочетания olo, oro, ele, ere в восточнославянских диалектах (или в la ra le re в древнечешских и южнославянских диалектах) произошел не ранее этой временной межи. То есть, еще в 8 веке на территории Киева еще говорили "*дорга" (с ударением на "р"), а не "дорога".

Цитата: 5park от сентября 16, 2009, 17:25
Мне кажется убедительным Шевелев, когда он пишет о том, что король - не исконная форма, а заимствованная в более позднее время и измененная по аналогии с другими словами парадигмы *tort в славянских языках.

Не согласен с уважаемым форумлянином 5park. А польскую форму как объяснить? Я согласен с уважаемым форумлянином andrewsiak. Древнерусская и древнепольская форма возникли одновременно как две формы одного слова в двух диалектах праславянского языка.

Далее попытаюсь объяснить историю.

До Карла Великого в Киеве не говорили на славянском, скорее всего.

До Карла Великого славофония распространялась в Аварии (под обрами) и в Ромейской империи.

Во время Карла Великого уже оформились два массива славофонии: царская славофония (славяне жили под управлением Царя-императора) и королевская славофония (Карл Великий завладел Аварию, "обры погыношя", славяне жили под управлением Короля-Краля-Кроля). Царская славофония дала балкано-славянские диалекты, королевская славофония - остальные славянские языки. Старо-славянская литературная традиция тоже была основана на царской славофонии, ибо она возникла на территории ромейского православия.

У Карла Великого были амбиции расширить свою империю. На Запад море-океан, на север - холод и голод, на юг - Рим и Константинополь. Только на восток пут был свободным. Drang nach Osten. И послал он туда своих "королевских" славян, чтобы завладеть территории для его империи, а в князья назначил германоязычных своих поданных - Олегов, Игорев и других. 

Наследники Карла Великого оказались ниже его висоты. Они империю поделили, о востоке забыли.

Мне кажется убедительным Шевелев, когда он пишет о том, что король - не исконная форма, а заимствованная в более позднее время и измененная по аналогии с другими словами парадигмы *tort в славянских языках.

Слово karl- было заимствовано праславянскими диалектами (предками современных славянских языков) еще в дописьменную эпоху, но не ранее конца 8 века - начала 9 века (времени жизни Карла Великого). Это обстоятельство является одним из доказательств того, что переход праславянских дифтонгоидов al, ar (ol, or), el, er в полногласные сочетания olo, oro, ele, ere в восточнославянских диалектах (или в la ra le re в древнечешских и южнославянских диалектах) произошел не ранее этой временной межи. То есть, еще в 8 веке на территории Киева еще говорили "*дорга" (с ударением на "р"), а не "дорога".

Что касается медведя, то это слово - т.наз. эвфемизм, табуированное слово. Если бы славянские языки удержали древний индоевропейский корень, то корень слова "медведь" (с оглядкой на санскрит. arśa-) звучало бы как "рос-" или "рош-", что дает некоторым историкам основания утверждать, что слово Россия произошло именно от табуированного названия медведя.

Не секрет что слово "король" произошло от Карла Великого (нем. Karl, лат. Carolus) почему получилось "король" а не "кароль"? тогда еще действовал переход все и.е. а и о -> праслав. о? или всё было по этой памяти сделано?
Меня давно волнует вопрос: медведь - табуицированое (правильно сказал?) имя, правильно в и.е. (по крайней мере в др. греч.) было "арктос" как бы оно выглядело счас? "рокот"? (или может "рокеть"?) (или совсем невероятно: "росеть"?)
И много ли таких имен мы имеем и как бы они выглядели счас?