Лингвофорум

Подумал, что в живой речи тоновые языки стараются избегать одинаковые тоны подряд. Думаю, что ярко тона стоит выделять только при смене тона, а если слово идёт с тем же тоном, что и предыдущее, то тон нейтрализуется.

Цитата: maratique от декабря  2, 2021, 06:26
А что означают a и sur как существительные?

Существительные, образованные от глаголов, по смыслу представляют из себя что-то вроде герундия. Эти глаголы довольно абстрактны, что-то типо ковёрбов в китайском, поэтому они навряд ли должны употребляться как существительные. Но если постараться, думаю, можно найти им применение.

Цитата: maratique от декабря  2, 2021, 06:38
А в тех языках, где прилагательное — это имя, оно по сути приложение: ris blanco = рис-беляк

Тогда bus driver это водитель-автобус, получается. В языках, где существительные могут выступать в роли модификатора другого существительного, такие комбинации могут иметь множество различных тематических связей.

Если бы прилагательное было предикативно, то при существительным — причастие-прилагательное, при глаголе — деепричастие-наречие. Очень удобно.
А в тех языках, где прилагательное — это имя, оно по сути приложение: ris blanco = рис-беляк

А что означают a и sur как существительные?

Цитата: basta от ноября 27, 2021, 18:10
Синтаксическая многозначность

Что поделать. Приходится чем-то жертвовать.

Цитата: basta от ноября 27, 2021, 18:10
Не вполне понятно как это - точно так же.

Цитата: basta от ноября 27, 2021, 18:10
Какой из вариантов Вы выбираете? Или может быть Вы не ставите так вопрос?

Там просто есть какая-то связь, а какая — понимается из контекста. И в русском "мой рис" может значить, что рис мной приготовлен или что я им владею или просто что я вообще о нём упомянул.

Цитата: basta от ноября 27, 2021, 18:10
Как вариант предлагаю "чему-то недостаёт чего-то", "что-то лишено чего-то". Тогда недостаточно приготовил и неполная минута.

Тоже думал над чем-то таким.

Цитата: basta от ноября 27, 2021, 18:10
Кстати никто не запрещал делать многозначные слова. Можно чуть-чуть, не доводя до Токипоны.

Да, но надо с этим быть аккуратным.

Цитата: kemerover от ноября 20, 2021, 03:46
Если в именной группе много слов подряд, то какое к чему относится определяется в основном из контекста, может ещё с помощью пауз.

Синтаксическая многозначность なのは いけない と 思います.

Цитата: kemerover от ноября 20, 2021, 03:46
Именная группа
Именная группа представляет из себя набор идущих подряд существительных.
Rīs — рис
Blānco — белый цвет
Rīs blānco — белый рис
Личные местоимения ведут себя точно так же, как существительные.
Mī — я
Tū — ты
Rīs mī — мой рис

Не вполне понятно как это - точно так же. Если в Rīs blānco аппозиция, т.е. Х - это рис & Х - это белый цвет, тогда Rīs mī читается я-рис; я, также известный как рис.

Если наречное значение, т.е. рис характеризующийся белым цветом, рис по-белому, тогда Rīs mī читается рис по-моему, или рис, характеризующийся мною.

Если в именной группе второе понимать как собственность первого, т.е. рис, имеющий белый цвет, тогда Rīs mī получается рис, имеющий меня.

Если наоборот, то первое читается рис, принадлежащий белому цвету, и второе - рис, принадлежащий мне.

Какой из вариантов Вы выбираете? Или может быть Вы не ставите так вопрос? Можно было бы привести в пример английский, где clouds of white; an apple of Anne; Queen of England, но я бы поспорил что это точно так же. Предлог явно многозначный и значение зависит от обоих слов в паре и от контекста https://www.merriam-webster.com/dictionary/of . Если выкидывается предлог, то ситуация со взаимоотношениями имен в именной группе превращается во второй пример синтаксической многозначности.

Цитата: kemerover от ноября 24, 2021, 17:03
Непонятно, как выразить смысла понятия «почти»/«квази»
Допустим, у нас есть слово "casi". В идеале cási cóce должно значить «почти приготовил», а minūta cāsi — почти минута. Можно сказать, что cási значит «быть похожим на что-то», но отсюда слабо выводится смысл такого модификатора существительного. Может всё-таки придётся ввести наречия-прилагательные как класс.

Если cási значит «быть похожим на что-то», то cási cóce значит имитировать приготовление, а minūta cāsi - как бы минута. Это укладывается в значение квази, но не в почти.

Как вариант предлагаю "чему-то недостаёт чего-то", "что-то лишено чего-то". Тогда недостаточно приготовил и неполная минута.

Кстати никто не запрещал делать многозначные слова. Можно чуть-чуть, не доводя до Токипоны.

Sāla cōce — кухня
Tūlo cōce — кухонный прибор, кухонная утварь

Думаю, всё же стоит добавить два аффикса: для субъекта ⟨-(e)r⟩и для объекта ⟨-(o)n⟩
Cōcer — тот, кто готовит (пищу) или то, что готовит
Cōcen — то, что готовится (пища)

Суффиксы довольно абстрактные, лучше уточнять значения специальными словами:
Prōfe — тот, кто профессионально занимается чем-то
Prōfe cōce — повар

Непонятно, как выразить смысла понятия «почти»/«квази»
Допустим, у нас есть слово "casi". В идеале cási cóce должно значить «почти приготовил», а minūta cāsi — почти минута. Можно сказать, что cási значит «быть похожим на что-то», но отсюда слабо выводится смысл такого модификатора существительного. Может всё-таки придётся ввести наречия-прилагательные как класс.

Цитата: Rusiok от ноября 20, 2021, 18:38
Переписал ваш стартовый диалог, все существительные (терминология ваша, kemerover) с заглавной буквы (как в немецком), глаголы - со строчной, частицы - после дефиса

Удобная запись при отсутсвии возможности быстро писать диакритику или когда не нужно отмечать место ударения, спасибо!

Цитата: Rusiok от ноября 20, 2021, 18:38
Частицы alo и si у вас отдельные предложения. Как они могут быть без ударения?

Чисто гипотетически это невозможно? Хотя, наверное, действительно более естественно всё же дать им ударение.

Переписал ваш стартовый диалог, все существительные (терминология ваша, kemerover) с заглавной буквы (как в немецком), глаголы - со строчной, частицы - после дефиса:

Цитировать— -alo.
— -alo.
— Mi sur Vola Nju Jork vole registra Se.
— Tu a Mi dona Bileta i Documento-ba.
— Tu prende Lo-ba.
— Grasi. Tu vole Sego Fenestra-ma?
— -si, Sego Fenestra. Grasi.
— Tu teno Bagasi Ce-ma?
— Mi teno Uno Valis i Uno Bolsa.
— Bon. Esta es Pase Tu. Ca Salida, Tu a Directo Esta move Suva. Vola Tu in Pose Alga Minuta clama Se. Vola Bon!
— Grasi.
— Grasi.

Цитата: kemerover от ноября 20, 2021, 03:46
частицы ставятся в конце предложения и не имеют ударения и, соотвественно, тона.

Частицы alo и si у вас отдельные предложения. Как они могут быть без ударения?

Пример
Оригинал взят отсюда и адаптирован.
— Alo.
— Alo.
— Mī súr vōla Njū Jōrk vóle regístra sē.
— Tū á mī dóna bilēta i documēnto ba.
— Tū prénde lō ba.
— Grāsi. Tū vóle sēgo fenēstra ma?
— Si, sēgo fenēstra. Grāsi.
— Tū téno bagāsi cē ma?
— Mī téno ūno vālis i ūno bōlsa.
— Bōn. Ēsta és pāse tū. Cā salīda, tū á dirēcto ēsta móve sūva. Vōla tū ín pōse ālga minūta cláma sē. Vōla bōn!
— Grāsi.
— Grāsi.

Перевод:

Фонология и орфография
Согласные (b, c, d, f, g, j, l, m, n, p, r, s, t, v) читаются просто: в соответсвии со своими обозначениями в МФА, за исключением ⟨c⟩, которая читается как [k], и ⟨r⟩, которая просто представляет из себя любой удобный вам ротический согласный. Гласные (a, e, i, o, u) читаются примерно как в испанском. В языке музыкальное ударение с двумя тонами, одним обозначаются глаголы, вторым существительные, частицы ударения не имеют.

Базовые принципы

• Аналитизм, нет флексий
• Типология порядка слов SVO: подлежащее — сказуемое — прямое дополнение
• В основном всё является либо подлежащим, либо глаголом, либо частицей
• То, что обычно выражается в европейских языках прилагательными, здесь выражается существительными
• То, что обычно выражается в европейских языках наречиями, здесь выражается связками глагол + существительное
• Предложения обычно представляют из себя набор сериальных глаголов
• Все глаголы синтаксически переходные

Именная группа
Именная группа представляет из себя набор идущих подряд существительных.
Rīs — рис
Blānco — белый цвет
Rīs blānco — белый рис
Личные местоимения ведут себя точно так же, как существительные.
Mī — я
Tū — ты
Rīs mī — мой рис
Если в именной группе много слов подряд, то какое к чему относится определяется в основном из контекста, может ещё с помощью пауз.

Глагольная группа
Глагольная группа представляет из себя набор идущих подряд глаголов после которых идёт именная группа.
Cóce — готовить
Vóle — хотеть
Vóle cóce — хотеть готовить
Vóle cóce rīs blānco — хотеть готовить белый рис
На месте именной группы может стоять одно из следующих псведосуществительных:
Sē — придаёт глаголу среднестрадательный залог
Sūva — делает глагол возвратным
Tō — используется на месте прямого дополнения, когда не важно над чем совершается действие
Rīs cóce sē — рис готовится

Частицы
С помощью частиц может изменяться модальность предложения:
Ma — вопрос
Ba — вежливый императив, просьба
Такие частицы ставятся в конце предложения и не имеют ударения и, соотвественно, тона.
Tū cóce rīs ba — Приготовь, пожалуйста, рис​

Сериальные конструкции
В языке нету предлогов и наречий, зато есть сериальные глагольные конструкции. После подлежащего может идти несколько глагольных групп, последняя глагольная группа обычно несёт в себе основное действие.
Có — характеризоваться чем-то, иметь что-то в абстрактном смысле
Interēsa — интерес
Víde — смотреть
Fīlm — фильм
Mī có interēsa víde fīlm — я смотрю фильм с интересом.
Rapīda — скорость
Scríbe — писать
Mī có rapīda scríbe tō — я быстро пишу.
jēr — вчерашний день
ín — находиться где-то или в какое-то время
Tū ín jēr cóce rīs ma — ты вчера приготовил рис?

Конверсия и морфология
Глаголы легко превращаются в отглагольные существительные сменой тона.
Cōce — готовка
Cōce rīs — готовка риса
Стоит подумать нужны ли базовые аффиксы для глаголов или отдельные слова, чтобы обозначать субъект или объект действия, пока их нету.

Прилагательные и наречия как отдельная часть речи
Думал, стоит ли выделять прилагательные и наречия в отдельную часть речи, чтобы уменьшить неоднозначность в именных фразах, их можно выделять ещё одним тоном или даже аффкисом, но надеюсь, что на языке можно говорить и без этого.