Лингвофорум

Цитата: ta‍criqt от октября 20, 2021, 02:18
Что бы мы имели: очередные Филиппины

ИМХО, очередную Тайвань.

 В  русском православии тоже есть свои протестанты в виде духоборов, молокан и т.д.

Цитата: Волод от октября 21, 2021, 16:48

Цитата: Ardito от октября 21, 2021, 15:47
Не пойму, каки процессы? Если иезуиты обнаружили каких-то протестантов в Японии, это может означать только то, что какие-то неизвестные протестанты прибыли в Японию раньше самих иезуитов. Или то были не протестанты. Голландцы на несколько десятков лет прибыли в Японию позже иезуитов. Вопрос: могли ли какие-то неизвестные голландцы добраться до Японии раньше иезуитов? Кто мог, кроме них принести протестантизм в Японию, если только история Реформации начинается в 1517 году?

Процессы абиогенеза  протестантизма, а возможно и не только его, на японской почве.
Секты были буддистские, но иезуиты почуяли в них протестантский дух.

Ах, вот в каком смысле

Цитата: Ardito от октября 21, 2021, 15:47
Не пойму, каки процессы? Если иезуиты обнаружили каких-то протестантов в Японии, это может означать только то, что какие-то неизвестные протестанты прибыли в Японию раньше самих иезуитов. Или то были не протестанты. Голландцы на несколько десятков лет прибыли в Японию позже иезуитов. Вопрос: могли ли какие-то неизвестные голландцы добраться до Японии раньше иезуитов? Кто мог, кроме них принести протестантизм в Японию, если только история Реформации начинается в 1517 году?

Процессы абиогенеза  протестантизма, а возможно и не только его, на японской почве.
Секты были буддистские, но иезуиты почуяли в них протестантский дух.

Цитата: Awwal12 от октября 21, 2021, 16:25

Цитата: Ardito от октября 21, 2021, 16:20
Тем не менее, никто императора тихо-мирно не пришил и не избавил Японию от потомков самой Аматэрасу

А зачем? Сёгуны его использовали для легитимизации власти - удобно и даже тратиться особо не надо. А в остальном он нафиг никому не  был нужен. Благодаря этому, собственно, династия и выжила, в итоге вынутая из грязи молодой японской буржуазией Саттёдо.

Ну, вот, значит был нужен для легитимизации, так как в практической жизни и впал в ничтожество, но оставался священной особой, потомком богов и верховным жрецом. Ну, не мог культ синто без него обойтись. А без культа синто не могла обойтись Япония.

Цитата: Ardito от октября 21, 2021, 16:20и не избавил Японию от потомков самой Аматэрасу.

Их же много, какой-то подходящий всегда найдется)) Так и выкручивались реальные правители Японии в случаях, подобных этому: (wiki/en) Jōkyū_War

Цитата: Ardito от октября 21, 2021, 16:20
Тем не менее, никто императора тихо-мирно не пришил и не избавил Японию от потомков самой Аматэрасу

А зачем? Сёгуны его использовали для легитимизации власти - удобно и даже тратиться особо не надо. А в остальном он нафиг никому не  был нужен. Благодаря этому, собственно, династия и выжила, в итоге вынутая из грязи молодой японской буржуазией Саттёдо.

Цитата: ta‍criqt от октября 21, 2021, 16:00
А сколько бы им лет понадобилось, чтобы самим придумать письменность и литературу, философию, равноценную конфуцианству и даосизму?

А самим необязательно. Как только возникает необходимость, обычно жадно хватают первое попавшееся.

Цитата: Awwal12 от октября 21, 2021, 12:11

Цитата: Ardito от октября 21, 2021, 10:56
Культ императора в Японии это  естественное развитие культа племенного вождя, родившегося в Ямато без всякого влияния китайцев, еще до Асука, основа религии синто.

Синто в современном виде - это вообще 19 век н.э., по большому счету. Причем находится оно в тотальном взаиморастворении с буддизмом (как и многие другие схожие культы). А культ императора в народе (который, казалось бы, должен был бы быть как раз оплотом синтоизма) до 19 века был настолько "мощный", что некоторым императорам, как сообщается, приходилось чуть ли не просить милостыню на улицах - такую безграничную заботу они вызывали у подданных...

Тем не менее, никто императора тихо-мирно не пришил и не избавил Японию от потомков самой Аматэрасу. Не из-за человеколюбия же или потому что забыли.  Если его не пришили, значит, без него нельзя было обойтись. Вопрос: почему?

Цитата: Leo от октября 21, 2021, 15:42

Цитата: Ardito от октября 21, 2021, 14:43

Цитата: Leo от октября 21, 2021, 13:55

Цитата: Ardito от октября 21, 2021, 12:03
Лео, вот представьте себе маньчжуров (чжурчжэнй) в начале 17 века и японцев в тот же период.  По-моему, разница в культурно-общественном уровне колоссальна.

маньчжуры в то время выбрали добровольную ассимиляцию : шли в гвардию и несли праздную гарнизонную службу в китайских городах. В результате китаизировались почти полностью
Японцы наоборот - за 50 лет владения Кореей почти ассимилировали всех корейцев

Я специально уточняю: начало 17-го века. Это как раз ПЕРЕД завоеванием Китая. То есть, вот Маньчжурия(верней. будущая Маньчжурия), а вот Япония. Есть же разница между обеими странами. А стремительная ассимиляция маньчжуров  и означает крайне низкий культурный уровень по сравнению с Китаем. Они ассимилировались точно так же, как и варвары, завоевавшие Западную Римскую империю. Япония, благодаря Китаю и китайцам, была несравненно развитей и культурней

так кто спорит ? Кочевников-маньчжур и развитую японскую цивилизацию как сравнивать ? Тем более, что незадолго до маньчжурского вторжения в Китай японцы повели активную колонизаторскую политику и оккупировали Корею , но были разбиты минским Китаем

Если вы об Имдинской войне, то это победа объединенных сил Кореи и Китая, кроме того, до этого как раз минские войска успешно сражались с маньчужрами, верней, чжурчжэнями, еще не ставшими маньчжурами