Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
(Удалить вложения)
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Jumis
 - октября 19, 2021, 18:54
Цитата: az-mnogogreshny от октября 19, 2021, 18:49
А насчёт "взять - отдать", могу предложить вариант: "начать владеть" - "кончить владеть".

Offtop
Взял Машку за ляжку = начал ей владеть.
Отдал соседу Машку = кончил ей (владеть).
Автор maratique
 - октября 19, 2021, 18:54
Хорошая идея.
Так как взять = быть датым = дать себе = даться, то надо сделать в своем конланге
продать = деньгодать
купить = деньгодаться
Автор az-mnogogreshny
 - октября 19, 2021, 18:49
Цитата: Wolliger Mensch от октября 19, 2021, 18:10
Купить «взять за деньги»
Продать «отдать за деньги».

Смысл обсуждать эту пару, когда явным образом вторична по отношению к паре брать ~ давать. Вот её инвариант найдите. :pop:
Можно еще "взять денежно" и "отдать денежно". Без предлога. Через наречие. А насчёт "взять - отдать", могу предложить вариант: "начать владеть" - "кончить владеть".
Автор maratique
 - октября 19, 2021, 18:44
I was given
Автор Wolliger Mensch
 - октября 19, 2021, 18:10
Купить «взять за деньги»
Продать «отдать за деньги».

Смысл обсуждать эту пару, когда явным образом вторична по отношению к паре брать ~ давать. Вот её инвариант найдите. :pop:
Автор kemerover
 - октября 19, 2021, 16:49
Цитата: Andrey Lukyanov от октября 19, 2021, 12:56
Цитата: Lodur от октября 19, 2021, 12:47
"Заставить купить" не равно "продать", как ни крути, так что пара "продать - купить" выше — проблемная.
Не обязательно «заставить», можно сделать суффикс с более мягким значением (скажем, «договориться о»).
Когда развлекался с сериальными глаголами, сделал так:
Купить: отдать деньги взять товар
Продать: отдать товар взять деньги
Автор maratique
 - октября 19, 2021, 16:21
Это уже не вид, а залог получается. В принципе, купить = продать себе. Просто у таких частых слов, как брать, купить, видеть каузативный залог образуется от других корней: дать, продать, показать. Но, например, в тюркских показать = заставить видеть!!!

купить - продать:

kaufen - verkaufen
сатып алу - сату — продав взять - продать

Вот бы был шикарный язык, в готором сказать = заставить слышать! Или, наоборот, услышать = сказать себе
Автор Lodur
 - октября 19, 2021, 13:58
Цитата: Andrey Lukyanov от октября 19, 2021, 12:56
Цитата: Lodur от октября 19, 2021, 12:47
"Заставить купить" не равно "продать", как ни крути, так что пара "продать - купить" выше — проблемная.
Не обязательно «заставить», можно сделать суффикс с более мягким значением (скажем, «договориться о»).
Не обязательно. Но, поскольку оба действия могут быть (и часто являются) активными, вплоть до крайних случаев "всучивания" или "выцыганивания" товара... Два отдельных глагола здесь всё же лучше одного (вон, в санскрите, один из другого приставкой получают, во многих языках вообще разнокоренные). Есть какой-то естественный язык, где бы в обоих функциях выступал один глагол, а направление обозначалось бы специальной грамматической категорией конверсива (или как там она), реализованной специальным суффиксом? Я о таком не слышал, но языков очень много...
Автор Andrey Lukyanov
 - октября 19, 2021, 12:56
Цитата: Lodur от октября 19, 2021, 12:47
"Заставить купить" не равно "продать", как ни крути, так что пара "продать - купить" выше — проблемная.
Не обязательно «заставить», можно сделать суффикс с более мягким значением (скажем, «договориться о»).
Автор Lodur
 - октября 19, 2021, 12:47
Цитата: Andrey Lukyanov от октября 18, 2021, 18:29
Цитата: maratique от октября 18, 2021, 15:59
Хорошая система позволила бы уменьшить количество глагольных основ. Например, взять-брать-держать, заснуть-засыпать-спать были бы просто разными формами одного глагола. А то приходится в каждом языке изобретать велосипед: fall asleep - go to sleep - sleep
Ещё всякие каузативы, результативы, конверсивы. Например, заснуть → усыплять, иметь → взять, иметь → дать, продать → купить.
https://sanskrit.inria.fr/cgi-bin/SKT/sktconjug.cgi?lex=SH&q=dhR&t=KH&c=1&font=roma
https://sanskrit.inria.fr/cgi-bin/SKT/sktconjug.cgi?lex=SH&q=svap&t=KH&c=2&font=roma
https://sanskrit.inria.fr/cgi-bin/SKT/sktconjug.cgi?q=krii#1;c=9;font=roma
Один глагол — много-много форм...
Правда, "продавать", всё же, чаще "vikrī", ибо... Не всегда каузатив или пассив выражает то, что нужно. "Заставить купить" не равно "продать", как ни крути, так что пара "продать - купить" выше — проблемная.