Лингвофорум

Цитата: Agabazar от октября  5, 2021, 16:19
Другое дело, есть более узкое значение, как один из таксонов вот в такой градации — язык, наречие, диалект, говор, говорок.

Зависит ещё от принятой классификации. Для казахского она универсальна? Или есть разные версии, сколько там диалектов?

Любое региональное членение языка называется диалектом. Можно сказать, это  самое общее название для такого членения. Другое дело, есть более узкое значение, как один из таксонов вот в такой градации — язык, наречие, диалект, говор, говорок.

По теме, диалекты казахского это не фикция, просто слово "диалект" может звучать слишком "сильно", быть может корректней называть их говорами. Это, конечно, субъективно. Топик стартер упомянул только северный и южный диалекты, хотя есть западный и восточный.
На самом деле, по ощущениям, вокабьюлари во всех регионах Казахстана процентов на 90%, если не больше, одинаковый. Разницу между говорами составляют только оставшиеся 10% слов, различие в произношении некоторых звуков и некоторые окончания.

Сәлеметсіз бе еще.

Цитата: aigem от июня 29, 2021, 18:23
вот некоторые особенности казахского языка в Павлодаре:

Цитата: aigem от июня 29, 2021, 18:23
сәләмәтсіз бә

Помню, так учили моих племянниц на уроках казахского в русской школе в Актау. А в разговорнике было "Саламатсыз ба".
Я удивлялся, и так и не понял, почему такой разнобой.

А, может быть, помимо влияния русского языка, это и влияние татарского или др. тюркских?

Цитата: cumano от января  3, 2011, 19:02
...не только жители города, но и энная львиная часть населения сельских районов приобрели русский как родной, что не могло не отразиться на местном казахском. Следы ощутимы в фонетике ("прояснение" некоторых гласных: "ол" стало произноситься без характерного огубления в начале гласной ("уол")), синтаксисе (Появились лингвофранкенштейны типа "Мен деп ойладым, что сіз звондадыңыз, ведь айттыңыз ғой бағана, что звондаймыз"), лексике (море слов типа совок, звондау, ваще, колотить ету и т.д.)...

В татарском (причём, как в мещарском, так и казанском) слово "ведь" (произносится "бит' ", "вит' ", "вет' ") давно уже усвоено и вообще воспринимается как "своё"
"Што" тоже часто вставляют. (Но вообще в татарском помимо хорошо усвоенных русизмов много  арабизмов и фарсизмов, заменять на которые хорошо усвоенные русизмы, по-моему, не есть хорошо).
Что касается

Цитата: cumano от января  3, 2011, 19:02"прояснение" некоторых гласных: "ол" стало произноситься без характерного огубления в начале гласной ("уол")

- так это, по-моему, вполне естественно, именно так оно и произносится, например, в мещарском татарском (не казанском). Думаю, что и в ареале казахских говоров тоже могли быть и раньше разные варианты, т.е. это не влияние русской фонетики. Просто при таком произнесении в безударной позиции о может оказаться плохо различимым с ұ (как это часто происходит у мещар).

вот некоторые особенности казахского языка в Павлодаре:

лексика:
дүкөй - үлкен (большой)
биттей - кішкентай (маленький)
жұқа нан, қайыс нан - тесто бешпармака, у меня в окружении больше используется қайыс нан
тақ - орындық (стул)
апа - әже (бабушка)
тосу - күту (ждать)
кәртөпия - картошка
әгүршік - огурец
джәрәхмала/джарахмала - будь здоров

фонетика:
тыйыш - тыныш (тихо)
кигіз үй - киіз үй (юрта)
ыңғи - ылғи
әканье, то есть әқ, тәқ, сәләмәтсіз бә, бірәқ и тп.
дж в начале корня вместо ж: джәқсы/джәқсі, вообще вместо твердых гласных часто произносим мягкие 
еще возможно сочетание нч вместо нш: келінчек - келіншек, недавно услышал от одной бабушки проходя мимо
+ например в слове көбелек все "е" будут скорее всего произнесены что-то между "ө" и "е", иногда и вовсе губная гармония может быть полностью соблюдена: көбөлөк

Окончания:
дар/дер вместо лар/лер: үйдөр, а не үйлер; баладар, а не балалар, қойдар, құдадар и т.д.
сайш/сейш вместо саңшы/сеңші: келсейш - келсеңші, барсайш - барсаңшы. Может быть и келсеш, барсаш, наверное, если внимательно послушать.

Живу в облцентре, но есть родственники с Качирского, Актогайского районов. Прадед по папиной линии, крч арғы атам, уже жил в самом в Павлодаре, а родился он в конце 19 века (прям конец конец), если это важно. 

Конечно, все зависит от самого человека, кто-то әкает, но употребляет лар/лер, но примерно всё так.

Возможно это не все, может быть люди со стороны определят больше особенностей

Цитата: Jagalbay от января  3, 2011, 20:50
...еще они сказали, что китайцы лучше и человечнее, чем уйгуры.

Угу. Наши казекены в Китае теперь вроде латышских стрелков, если понимаете о чём я. С икса ли уйгурам любить тех, кто приходит в форме "народной полиции"?

Цитата: cumano от января  3, 2011, 20:48
Мне действительно интереснее, насколько я близок в своих суждениях относительно судьбы северного казахского?

надо читать литературу

кстати, тетя была в Китае, иногда вставляла русские слова, тамошние казахи спрашивали постоянно "бул не?"
еще они сказали, что китайцы лучше и человечнее, чем уйгуры.