- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор Lodur
- сентября 20, 2021, 13:47ЦитироватьФормы войска, облака закрепились как собирательные (тип господа).О, это по делу, да. Спасибо.
Автор Wolliger Mensch
- сентября 20, 2021, 13:37Цитата: Lodur от сентября 20, 2021, 11:46Цитата: bvs от сентября 19, 2021, 23:49"А" во втором слоге не имеет отношения к акцентуации.Я понимаю, что прямого отношения не имеет. Вы заметили, что все подобные слова, которые мне удалось вспомнить, имеют приставку и ударение на ней? (Возможно, есть и другие, но без поиска по словарям трудно вспомнить все, а поиск по заданным критериям - не очень-то стандартный, надо, наверное, скрипт писать... потому проще было повспоминать). Почти уверен, что это "неспроста", и на парадигму может влиять. Или нет...
Формы войска, облака закрепились как собирательные (тип господа). Сейчас они, конечно, такого специфического значения не имеют, так как [ˈ-а] стал просто выразительным показателем мн. числа вместо редуцированного [-ə].
Автор Lodur
- сентября 20, 2021, 11:46Цитата: bvs от сентября 19, 2021, 23:49"А" во втором слоге не имеет отношения к акцентуации.Я понимаю, что прямого отношения не имеет. Вы заметили, что все подобные слова, которые мне удалось вспомнить, имеют приставку и ударение на ней? (Возможно, есть и другие, но без поиска по словарям трудно вспомнить все, а поиск по заданным критериям - не очень-то стандартный, надо, наверное, скрипт писать... потому проще было повспоминать). Почти уверен, что это "неспроста", и на парадигму может влиять. Или нет...
Автор Wolliger Mensch
- сентября 20, 2021, 11:24Цитата: Toman от сентября 20, 2021, 11:15
Сам я никогда не слышал "мудя́" (хотя, конечно, это было бы ожидаемой формой, и в косвенных падежах иногда слышал, но из косвенных падежей форму им.п./в.п. не определить) - почти всегда именно "муде́́" (причём в значительной части случаев как несклоняемое слово, сохраняющее такой же вид в любых других падежах).
Автор Toman
- сентября 20, 2021, 11:15Цитата: bvs от сентября 19, 2021, 23:51Сам я никогда не слышал "мудя́" (хотя, конечно, это было бы ожидаемой формой, и в косвенных падежах иногда слышал, но из косвенных падежей форму им.п./в.п. не определить) - почти всегда именно "муде́́" (причём в значительной части случаев как несклоняемое слово, сохраняющее такой же вид в любых других падежах).
(во фразе "притянуть муде к бороде", хотя обычно мудя́)
Цитата: bvs от сентября 20, 2021, 00:04Название некого населённого пункта в Нижегородской обл. имеет, как оказалось со слов местного жителя, ударение "Озёрки" (на дорожном указателе, конечно, по давней традиции никаких точек над Ё не было, но я уже подозревал подвох, так что был вынужден узнавать у местного жителя - ну, не прямо местного, а в нескольких километрах в стороне).
кроме озерко́ - озерки́
Автор bvs
- сентября 20, 2021, 00:04Цитата: Lodur от сентября 19, 2021, 12:23Облако - слово а.п. с, отсюда ударение в мн.ч. на -а́, и сохранение старого окончания -а объясняется в т.ч. этим (ср. еще войска́). Подавляющее большинство слов на -ко - а.п. а, и имеют окончание -ки как более выразительное (кроме озерко́ - озерки́, очко́ - очки́). Если вы об окончании -ов, то опять-таки очко́в, озерко́в, нелитературные дело́в, место́в и т.п. (сейчас скорее употребляется в шутливом смысле).
Почему такое странное склонение во множественном числе? (Я знаю, что раньше это слово было мужского рода: облакъ, это объясняет форму родительного падежа, но не объясняет форму именительного (ср., например, склонение "кулак", "бурлак", во множественном числе с переносом ударения; также ср. "злак" без переноса ударения). Пытался вспомнить хоть одно такое же слово, но не смог.
Автор bvs
- сентября 19, 2021, 23:51Цитата: Bhudh от сентября 19, 2021, 17:15С ударным окончанием - мудѣ (во фразе "притянуть муде к бороде", хотя обычно мудя́).
Двойственное было коʌѣнѣ.
Автор bvs
- сентября 19, 2021, 23:49Цитата: Lodur от сентября 19, 2021, 19:08Там о другом: как правило, окончание -а́/-я́ принимают слова а.п. с, которые часто (но не обязательно) в ед.ч. имеют ударение на первый слог. "А" во втором слоге не имеет отношения к акцентуации.Цитата: forest от сентября 19, 2021, 17:23Цитата: Lodur от сентября 19, 2021, 14:42https://licey.net/free/4-russkii_yazyk/41-kurs_russkogo_yazyka_russkii_yazyk_i_kultura_obscheniya/stages/772-222_imenitelnyi_padezh_mnozhestvennogo_chisla.htmlЦитата: Awwal12 от сентября 19, 2021, 12:36Среднего рода много таких, да. Я мужского пытался вспомнить. Вообще, конечно, есть: берег — берега, луг — луга. Может ещё какие. Я с "а" в последнем слоге пытался вспомнить, потому и не нашёл аналогов.
Море - моря, слово - слова, дело - дела...Цитироватьв) окончание -а/-я, как правило, имеют во множественном числе двусложные слова с ударением на первый слог.То, что мне вспомнилось с "а" во втором слоге и с ударением на первый: сумрак —
Ср.: ка́тер – катера́, шо́мпол – шомпола́.сумеркисумраки, признак — признаки, призрак — призраки, запах — запахи, выпад — выпады... Единственное слово, которое вспомнилось с окончанием на -а: повар — повара.
Автор Wolliger Mensch
- сентября 19, 2021, 20:43Цитата: Bhudh от сентября 19, 2021, 17:15
Двойственное было коʌѣнѣ.
Двести < дъвѣ сътѣ. Но можете считать, что аналогия с формой плечи, хотя в этом и нет необходимости.
Автор Lodur
- сентября 19, 2021, 19:08Цитата: forest от сентября 19, 2021, 17:23Цитата: Lodur от сентября 19, 2021, 14:42https://licey.net/free/4-russkii_yazyk/41-kurs_russkogo_yazyka_russkii_yazyk_i_kultura_obscheniya/stages/772-222_imenitelnyi_padezh_mnozhestvennogo_chisla.htmlЦитата: Awwal12 от сентября 19, 2021, 12:36Среднего рода много таких, да. Я мужского пытался вспомнить. Вообще, конечно, есть: берег — берега, луг — луга. Может ещё какие. Я с "а" в последнем слоге пытался вспомнить, потому и не нашёл аналогов.
Море - моря, слово - слова, дело - дела...
Цитироватьв) окончание -а/-я, как правило, имеют во множественном числе двусложные слова с ударением на первый слог.То, что мне вспомнилось с "а" во втором слоге и с ударением на первый: сумрак —
Ср.: ка́тер – катера́, шо́мпол – шомпола́.