Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Облако

Автор Lodur, сентября 19, 2021, 12:23

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Lodur

Почему такое странное склонение во множественном числе? (Я знаю, что раньше это слово было мужского рода: облакъ, это объясняет форму родительного падежа, но не объясняет форму именительного (ср., например, склонение "кулак", "бурлак", во множественном числе с переносом ударения; также ср. "злак" без переноса ударения). Пытался вспомнить хоть одно такое же слово, но не смог. :donno:
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Awwal12

Море - моря, слово - слова, дело - дела...
А вообще по акцентологии - это к Воллигеру.
P.S.: тут явное слияние нескольких парадигм, это понятно.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Bhudh

Из Gen. pl. только дело́в более-менее существует. А вот *морёв и *слово́в...
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

Цитата: Lodur от сентября 19, 2021, 12:23
Почему такое странное склонение во множественном числе? (Я знаю, что раньше это слово было мужского рода: облакъ, это объясняет форму родительного падежа, но не объясняет форму именительного (ср., например, склонение "кулак", "бурлак", во множественном числе с переносом ударения; также ср. "злак" без переноса ударения). Пытался вспомнить хоть одно такое же слово, но не смог. :donno:

1) Да уже же облако и его склонение обсуждали.
2) Не было оно мужского рода: праслав. *obolko, о-аблаутное имя действия от глагола *obelťi «окутать».
3) Русская форма этого слова — оболоко имеет ожидаемую вами форму мн. числа (и вообще регулярную для имён ср. рода с задненёбной основой) оболоки.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Lodur

Цитата: Awwal12 от сентября 19, 2021, 12:36
Море - моря, слово - слова, дело - дела...
Среднего рода много таких, да. Я мужского пытался вспомнить. Вообще, конечно, есть: берег — берега, луг — луга. Может ещё какие. Я с "а" в последнем слоге пытался вспомнить, потому и не нашёл аналогов.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

RockyRaccoon


Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

forest

Цитата: Lodur от сентября 19, 2021, 14:42
Цитата: Awwal12 от сентября 19, 2021, 12:36
Море - моря, слово - слова, дело - дела...
Среднего рода много таких, да. Я мужского пытался вспомнить. Вообще, конечно, есть: берег — берега, луг — луга. Может ещё какие. Я с "а" в последнем слоге пытался вспомнить, потому и не нашёл аналогов.
https://licey.net/free/4-russkii_yazyk/41-kurs_russkogo_yazyka_russkii_yazyk_i_kultura_obscheniya/stages/772-222_imenitelnyi_padezh_mnozhestvennogo_chisla.html

Awwal12

Цитата: Bhudh от сентября 19, 2021, 17:15
Двойственное было коʌѣнѣ.
А как отличить "колене" и "колени"?..
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Awwal12

Цитата: Lodur от сентября 19, 2021, 14:42
Цитата: Awwal12 от сентября 19, 2021, 12:36
Море - моря, слово - слова, дело - дела...
Среднего рода много таких, да. Я мужского пытался вспомнить. Вообще, конечно, есть: берег — берега, луг — луга. Может ещё какие. Я с "а" в последнем слоге пытался вспомнить, потому и не нашёл аналогов.
Так в мужском  это вообще продуктивная в русском модель (всякие трактора́, фраера́ и пр.).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Lodur

Цитата: forest от сентября 19, 2021, 17:23
Цитата: Lodur от сентября 19, 2021, 14:42
Цитата: Awwal12 от сентября 19, 2021, 12:36
Море - моря, слово - слова, дело - дела...
Среднего рода много таких, да. Я мужского пытался вспомнить. Вообще, конечно, есть: берег — берега, луг — луга. Может ещё какие. Я с "а" в последнем слоге пытался вспомнить, потому и не нашёл аналогов.
https://licey.net/free/4-russkii_yazyk/41-kurs_russkogo_yazyka_russkii_yazyk_i_kultura_obscheniya/stages/772-222_imenitelnyi_padezh_mnozhestvennogo_chisla.html
Цитироватьв) окончание -а/-я, как правило, имеют во множественном числе двусложные слова с ударением на первый слог.

Ср.: ка́тер – катера́, шо́мпол – шомпола́.
То, что мне вспомнилось с "а" во втором слоге и с ударением на первый: сумрак — сумерки сумраки, признак — признаки, призрак — призраки, запах — запахи, выпад — выпады... Единственное слово, которое вспомнилось с окончанием на -а: повар — повара.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Wolliger Mensch

Цитата: Bhudh от сентября 19, 2021, 17:15
Двойственное было коʌѣнѣ.

Двести < дъвѣ сътѣ. Но можете считать, что аналогия с формой плечи, хотя в этом и нет необходимости.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

bvs

Цитата: Lodur от сентября 19, 2021, 19:08
Цитата: forest от сентября 19, 2021, 17:23
Цитата: Lodur от сентября 19, 2021, 14:42
Цитата: Awwal12 от сентября 19, 2021, 12:36
Море - моря, слово - слова, дело - дела...
Среднего рода много таких, да. Я мужского пытался вспомнить. Вообще, конечно, есть: берег — берега, луг — луга. Может ещё какие. Я с "а" в последнем слоге пытался вспомнить, потому и не нашёл аналогов.
https://licey.net/free/4-russkii_yazyk/41-kurs_russkogo_yazyka_russkii_yazyk_i_kultura_obscheniya/stages/772-222_imenitelnyi_padezh_mnozhestvennogo_chisla.html
Цитироватьв) окончание -а/-я, как правило, имеют во множественном числе двусложные слова с ударением на первый слог.

Ср.: ка́тер – катера́, шо́мпол – шомпола́.
То, что мне вспомнилось с "а" во втором слоге и с ударением на первый: сумрак — сумерки сумраки, признак — признаки, призрак — призраки, запах — запахи, выпад — выпады... Единственное слово, которое вспомнилось с окончанием на -а: повар — повара.
Там о другом: как правило, окончание -а́/-я́ принимают слова а.п. с, которые часто (но не обязательно) в ед.ч. имеют ударение на первый слог. "А" во втором слоге не имеет отношения к акцентуации.

bvs

Цитата: Bhudh от сентября 19, 2021, 17:15
Двойственное было коʌѣнѣ.
С ударным окончанием - мудѣ (во фразе "притянуть муде к бороде", хотя обычно мудя́).

bvs

Цитата: Lodur от сентября 19, 2021, 12:23
Почему такое странное склонение во множественном числе? (Я знаю, что раньше это слово было мужского рода: облакъ, это объясняет форму родительного падежа, но не объясняет форму именительного (ср., например, склонение "кулак", "бурлак", во множественном числе с переносом ударения; также ср. "злак" без переноса ударения). Пытался вспомнить хоть одно такое же слово, но не смог. :donno:
Облако - слово а.п. с, отсюда ударение в мн.ч. на -а́, и сохранение старого окончания -а объясняется в т.ч. этим (ср. еще войска́). Подавляющее большинство слов на -ко - а.п. а, и имеют окончание -ки как более выразительное (кроме озерко́ - озерки́, очко́ - очки́). Если вы об окончании -ов, то опять-таки очко́в, озерко́в, нелитературные дело́в, место́в и т.п. (сейчас скорее употребляется в шутливом смысле).

Toman

Цитата: bvs от сентября 19, 2021, 23:51
(во фразе "притянуть муде к бороде", хотя обычно мудя́)
Сам я никогда не слышал "мудя́" (хотя, конечно, это было бы ожидаемой формой, и в косвенных падежах иногда слышал, но из косвенных падежей форму им.п./в.п. не определить) - почти всегда именно "муде́́" (причём в значительной части случаев как несклоняемое слово, сохраняющее такой же вид в любых других падежах).

Цитата: bvs от сентября 20, 2021, 00:04
кроме озерко́ - озерки́
Название некого населённого пункта в Нижегородской обл. имеет, как оказалось со слов местного жителя, ударение "Озёрки" (на дорожном указателе, конечно, по давней традиции никаких точек над Ё не было, но я уже подозревал подвох, так что был вынужден узнавать у местного жителя - ну, не прямо местного, а в нескольких километрах в стороне).
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Wolliger Mensch

Цитата: Toman от сентября 20, 2021, 11:15
Сам я никогда не слышал "мудя́" (хотя, конечно, это было бы ожидаемой формой, и в косвенных падежах иногда слышал, но из косвенных падежей форму им.п./в.п. не определить) - почти всегда именно "муде́́" (причём в значительной части случаев как несклоняемое слово, сохраняющее такой же вид в любых других падежах).

:o
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Lodur

Цитата: bvs от сентября 19, 2021, 23:49"А" во втором слоге не имеет отношения к акцентуации.
Я понимаю, что прямого отношения не имеет. Вы заметили, что все подобные слова, которые мне удалось вспомнить, имеют приставку и ударение на ней? (Возможно, есть и другие, но без поиска по словарям трудно вспомнить все, а поиск по заданным критериям - не очень-то стандартный, надо, наверное, скрипт писать... потому проще было повспоминать). Почти уверен, что это "неспроста", и на парадигму может влиять. Или нет... :???
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Wolliger Mensch

Цитата: Lodur от сентября 20, 2021, 11:46
Цитата: bvs от сентября 19, 2021, 23:49"А" во втором слоге не имеет отношения к акцентуации.
Я понимаю, что прямого отношения не имеет. Вы заметили, что все подобные слова, которые мне удалось вспомнить, имеют приставку и ударение на ней? (Возможно, есть и другие, но без поиска по словарям трудно вспомнить все, а поиск по заданным критериям - не очень-то стандартный, надо, наверное, скрипт писать... потому проще было повспоминать). Почти уверен, что это "неспроста", и на парадигму может влиять. Или нет... :???

Формы войска, облака закрепились как собирательные (тип господа). Сейчас они, конечно, такого специфического значения не имеют, так как [ˈ-а] стал просто выразительным показателем мн. числа вместо редуцированного [-ə].
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Lodur

ЦитироватьФормы войска, облака закрепились как собирательные (тип господа).
О, это по делу, да. Спасибо.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр