Лингвофорум

Цитата: VFKH от марта  9, 2021, 21:01

Цитата: Agabazar от марта  9, 2021, 18:10
А вот в соседней Чувашии марийских деревень нет. От слова совсем. Даже небольшого хутора не найдёшь.

Странно. Почему?

Наверное, потому, что иноязычные селения, оказываясь в другом окружении, ассимилировались.  Другими словами, нынешнияя граница между чувашами и горными марийцами — это застывший, стабилизировавшийся «фронт» ассимиляции.  С какого-то времени зафиксирован  в этом положении и больше не менялся.

Цитата: Kamil от марта  9, 2021, 21:42

Цитата: VFKH от марта  9, 2021, 21:27

ЦитироватьКнязь А.М.Курбский о походе русских войск на Казань в 1552 году писал: "Егдаж переплавишася Суру реку, тогда и Черемиса горная, а по их Чуваша зовомые, язык особливый, начаша встречати по пять сот и по тысяще их, аки бы радующеся цареву пришествию: понеже в их земле поставлен оный предреченный град на Свияге" (История о великом князе Московском. СПб., 1913. С. 18).

Ну, эти вряд ли ногайцы.

Это были верховые чуваши.

Не знаю, какие это были чуваши.
Во время похода 1552 года войска  Ивана Грозного переправлялись через  Суру в районе нынешнего пгт Сурское (в прошлом Промзино). Ныне это райцентр Ульяновской области.  А потом шли по направлению к Свияжску, то есть по  южным и восточным границам  нынешней  Чувашской республики.

Вот один пример появления чувашской деревни на марийской стороне

ЦитироватьВ 1904 году в Цивильском уезде произошел большой пожар. Селиванов Дормидонт Иванович вместе с сыном Тимофеем, получив деньги за страховку, переехал на марийскую сторону реки Волги. Он купил хутор. Вместе с ним переехали чуваши деревень Богатырево, 1-е Семеново, Хонзары, Шортабыш, Тат Кунаши и поселились вместе с работниками барина. В 1905 году у отца с сыном было 657 десятин земли. При усадьбе имелся большой сад, некоторые яблони и груши сохранились до конца XX века. Возле сада находилась часовня. Селивановы в 1905 году были избраны делегатами на уездное земское собрание для выборов депутатов в Государственную Думу I созыва. Работавшие на барина крестьяне подкапливали деньги и выкупали небольшие участки земли. История чувашской деревни Семеново начинается с 1904 года с праздника Троица. В этот день первые чувашские семьи приехали в хутор Приволье. Деревня названа в честь первых переселенцев из деревни 1-е Семеново.

Одно из исключений, которое только подтверждает правило: ранее там никаких чувашских деревень не было.
Селиванов Д. И. — известный чувашский предприниматель того времени (из Чешламы)

Цитата: Kamil от марта  9, 2021, 21:10

Цитата: VFKH от марта  9, 2021, 21:05
А в Мари-Эл чувашские есть?

Тоже нет

Совершенно верно.
Но тут дело посложнее.  На рубеже 19 и 20 веков, а то чуть пораньше некоторые чуваши переселялись через Волгу и образовывали свои населённые пункты. Поэтому, хотя и немного, но  есть.
А вот на горномарийской стороне — абсолютное отсутствие иноязычных деревень по обе стороны. Граница там строго этническая.

Цитата: Nevik Xukxo от марта  9, 2021, 21:55
Чувашские марийцы стали чувашами, марийские чуваши - марийцами. Нацстроительство!

Наоборот, можно подозревать, что в состав горных марийцев в свое время вошла какая-то часть низовых чувашей. Грубо говоря, в горномарийском есть похожие на  субстратные явления (цоканье, дзоканье и др.), сближающие его с чувашскими низовыми говорами. А вот что в чувашской грамматике можно назвать проявлением марийского субстрата, я даже не знаю. Раньше считалось, что противопоставление "глухих" согласных в неинтервокальной позиции "полузвонким" в интервокальной - это марийский субстрат. Но сейчас, вследствие того,что у чувашского это общая черта с сибирскими тюркскими, а марийские среди родственных языков в этом отношении маргинальны, то в последних это теперь обычно считается результатом былого двуязычия марийцев, то есть перестройкой старого финно-волжского консонантизма под влиянием чувашской системы.

Цитата: SWR от марта  9, 2021, 22:06

Цитата: VFKH от марта  9, 2021, 22:04

Цитата: SWR от марта  9, 2021, 21:56

Цитата: VFKH от марта  9, 2021, 12:19

Цитата: SWR от марта  8, 2021, 10:55
Волжские болгары к этому времени уже достаточно впитали финно-угорской крови. Кстати, эти ископаемые доордынские культуры казанские татары уже не могли застать.

Эти "ископаемые" финно-угры до сих пор живут в Татарстане целыми деревнями.

Слушайте, что вы тут вообще забыли, уважаемый? Кроме ехидства с иезуитством, и глухой дремучестью с неспособностью читать научные работы авторов, которых вам любезно назвали, ничем здесь не отличились. Вы практически ничего не знаете по теме топика, но активно тут гримасничает. Пора уже, видимо, поставить вопрос о вашем поведении на этом форуме. 

100% ным "булгарам" лучше вообще не общаться на форумах, дабы поберечь свои нервы. 

Ну, мы то булгары, а вы, извините, чьих будете? Корни то свои помните или так, перекати поле? 

А я с Марса.

Цитата: Nevik Xukxo от марта  9, 2021, 21:55

Цитата: VFKH от марта  9, 2021, 21:37
Ничего себе марийско-чувашский антагонизм.

Чувашские марийцы стали чувашами, марийские чуваши - марийцами. Нацстроительство!

Да, прикольно. 

Цитата: VFKH от марта  9, 2021, 22:04

Цитата: SWR от марта  9, 2021, 21:56

Цитата: VFKH от марта  9, 2021, 12:19

Цитата: SWR от марта  8, 2021, 10:55
Волжские болгары к этому времени уже достаточно впитали финно-угорской крови. Кстати, эти ископаемые доордынские культуры казанские татары уже не могли застать.

Эти "ископаемые" финно-угры до сих пор живут в Татарстане целыми деревнями.

Слушайте, что вы тут вообще забыли, уважаемый? Кроме ехидства с иезуитством, и глухой дремучестью с неспособностью читать научные работы авторов, которых вам любезно назвали, ничем здесь не отличились. Вы практически ничего не знаете по теме топика, но активно тут гримасничает. Пора уже, видимо, поставить вопрос о вашем поведении на этом форуме. 

100% ным "булгарам" лучше вообще не общаться на форумах, дабы поберечь свои нервы. 

Ну, мы то булгары, а вы, извините, чьих будете? Корни то свои помните или так, перекати поле? 

Цитата: SWR от марта  9, 2021, 21:56

Цитата: VFKH от марта  9, 2021, 12:19

Цитата: SWR от марта  8, 2021, 10:55
Волжские болгары к этому времени уже достаточно впитали финно-угорской крови. Кстати, эти ископаемые доордынские культуры казанские татары уже не могли застать.

Эти "ископаемые" финно-угры до сих пор живут в Татарстане целыми деревнями.

Слушайте, что вы тут вообще забыли, уважаемый? Кроме ехидства с иезуитством, и глухой дремучестью с неспособностью читать научные работы авторов, которых вам любезно назвали, ничем здесь не отличились. Вы практически ничего не знаете по теме топика, но активно тут гримасничает. Пора уже, видимо, поставить вопрос о вашем поведении на этом форуме. 

100% ным "булгарам" лучше вообще не общаться на форумах, дабы поберечь свои нервы. 

Противоречная цитата из ****педии:

Цитировать
у чувашей диалекты и вообще все специфические групповые культурные признаки сложились сравнительно поздно, что свидетельствует о том, что предки чувашей в домонгольский период в основном уже сложились в единую булгарскую народность, и она переживала этноконсолидационные процессы. Tогда же на базе консолидации отдельных племенных диалектов окончательно сложились все основные характерные черты единого булгарского языка, ставшего впоследствии основой чувашского[5].
http://gov.cap.ru/hierarhy_cap.asp?page=./86/3743//1046