Цитата: bvs от августа 21, 2020, 19:18Автор - некто Федор Избушкин.Причём к Бурлак он пришёл уже после ЛФ, насколько я помню.
Цитата: bvs от августа 21, 2020, 19:15
Там есть ссылка на рассуждения некоего Избушкина, на которые и дается ответ. Дискуссия о слове арбуй - я дал ссылку. Аникин не фрик, а автор этимологического словаря русских диалектов. Фричество - это рассуждения Избушкина. Зря по-моему Бурлак пытается с ним дискутировать.
Цитата: Wolliger Mensch от августа 21, 2020, 19:12Текст - по ссылке из обсуждаемой статьи на антропогенез.ру (на который дает ответ Бурлак). Автор - некто Федор Избушкин. То, что он пишет - отборное фричество, не стоящее по-моему обсуждения.
Скрытый текст в вашем сообщении — это текст гражданки Вероники Вебер? По ссылке ни хрена не понятно.
Цитата: Yougi от августа 21, 2020, 18:19ЦитироватьГде вся публикация?https://antropogenez.ru/interview/909/
Цитата: Yougi от августа 21, 2020, 18:59Там есть ссылка на рассуждения некоего Избушкина, на которые и дается ответ. Дискуссия о слове арбуй - я дал ссылку. Аникин не фрик, а автор этимологического словаря русских диалектов. Фричество - это рассуждения Избушкина. Зря по-моему Бурлак пытается с ним дискутировать.ЦитироватьВы бы для начала почитали на что она отвечает.Ну, похоже Бурлак скопипастила оный пассаж из одного текста в другой, не заботясь о читателях.
В том месте, на которое я дал ссылку, налицо наличие отсутствия как некоего Аникина ( что за фрик? )
так и дискуссии о этимологии слова "арбуй" ( да, эстонское ara имеет, AFAIR, мало общего с arbua ).
Цитата: bvs от августа 21, 2020, 18:32
Вы бы для начала почитали на что она отвечает. Про арбуй - вот:
ЦитироватьА. Аникин подытоживает: «Цитируемое в лит-ре мар. arbuj «жрец, колдун» заимствовано марийцами из русского». Т. е., по Аникину, существительное АРБУЙ финно-уграми позаимствовано из славянского языка.
Однако при разборе глагола АРБОВАТЬ двумя страницами выше, А. Аникин сообщает обратное: «Из п.-фин. источника типа вепс. arboida ‛гадать, ворожить'» Т. е. глагол из той же лексемы, по Аникину, с точностью до наоборот, перешёл уже в славянский язык из финно-угорского. Как так?
ЦитироватьВы бы для начала почитали на что она отвечает.Ну, похоже Бурлак скопипастила оный пассаж из одного текста в другой, не заботясь о читателях.
Цитата: Yougi от августа 21, 2020, 18:19Вы бы для начала почитали на что она отвечает. Про арбуй - вот:ЦитироватьГде вся публикация?https://antropogenez.ru/interview/909/ЦитироватьКакого языка у вас формы?карельскогоЦитироватьФасмер вообще пишет про финск. arpoja «предсказатель» и мар. arbuj «жрец».ну и причём тут -у-?
ЦитироватьСразу бросается в глаза усечение А. Аникиным упоминания марийского слова АР (=Разум), имевшегося в этимологии АРБУЙ у Макса Фасмера (АР=Разум+Буй=Голова). C нашей точки зрения, слово АР крайне важное для толкования слова АРБУЙ, и стоило бы, наоборот, ухватиться за данное толкование и расширить этимологию. Практически такое же корневое слово есть, например, в эстонском: ARU – разум![26]
А. Аникин подытоживает: «Цитируемое в лит-ре мар. arbuj «жрец, колдун» заимствовано марийцами из русского». Т. е., по Аникину, существительное АРБУЙ финно-уграми позаимствовано из славянского языка.
Однако при разборе глагола АРБОВАТЬ двумя страницами выше, А. Аникин сообщает обратное: «Из п.-фин. источника типа вепс. arboida ‛гадать, ворожить'» Т. е. глагол из той же лексемы, по Аникину, с точностью до наоборот, перешёл уже в славянский язык из финно-угорского. Как так?
Далее А. Аникин добавляет: «Говорить о наличии в а[рбуй] суфф. -уй (Дем. 2001: 329) нецелесообразно».
Ну да, конечно же, «нецелесообразно», если не знать значение данного суффикса. Суфф. -Й, -Я (в эст. -JA, в мар. -J), а также суфф. -НИК (эст., вепсск. -NIK) – образуют «субъект действия в настоящем»[27] (прежде всего человека по роду его занятий – напр., ehitaja (эст.) – строитель, õppetaja (эст.) – учитель; opendai (вепсск.) – учитель; openik (вепсск.) – ученик).
Для понимания значения суффикса -Й в слове АРБУЙ (эст. ARBUJA, мар. ARBUJ), безусловно, нужно было хотя бы учебник любого финно-угорского языка открыть, или любой финно-угорский словарь полистать.
Как очень метко написал более ста лет назад археолог и этнограф Стефан Кузнецов: «историк-географ должен знать хотя бы один язык из финской или тюркской группы, чтобы он сам мог применить во всей полноте метод объяснения хорографических названий» (топонимов и гидронимов) России.[28] Поскольку указанные языки использовались в народе, а современный русский, возможно, рождался из использовавшегося в церкви церковнославянского, под огромным влиянием народных языков, этот совет Стефана Кузнецова относится, в ещё большей степени, и к филологам, исследующим корни русского языка.
Судя по словарю Макса Фасмера, он хорошо знал балто-славянские литовский и латышский, приводил сравнения с ними почти по каждому слову, даже если они никак не вписывались в разбираемое семантическое поле.[29] При этом Макс Фасмер почти полностью игнорировал какие-либо финно-угорские и тюркские языки (возможно, по причине их незнания). Судя по комментарию А. Аникина о «нецелесообразности» рассмотрения суффикса -(У)Й (являющегося калькой эстонского суффикса -JA) – во вновь рождающемся словаре мы будем иметь déjà vu словаря Макса Фасмера...
В ответе же нам (в отношении взаимосвязи с финно-угорскими и тюркскими языками) Вы почему-то сочли такую работу законченной:[30]
ЦитироватьГде вся публикация?https://antropogenez.ru/interview/909/
ЦитироватьКакого языка у вас формы?карельского
ЦитироватьФасмер вообще пишет про финск. arpoja «предсказатель» и мар. arbuj «жрец».ну и причём тут -у-?
Цитата: Yougi от августа 21, 2020, 15:56
В одной из публикаций С.Бурлак попался мне на глаза такой пассажЦитироватьНастоящие учёные отличаются от псевдоучёных именно вниманием к деталям и способностью видеть разницу (ну, это примерно так же, как человек, который не слышит разницу в полтона, не может быть скрипачом) - а псевдоучёные легко объединяют, например, -уй в рус. диал. "арбуй" с финно-угорским -ja - совершенно никак не комментируя исчезновение (или появление) -у-.В чём замес?
arbu - жребий, бросок кости
arbua - гадать
arbuja - гадатель, предсказатель
При чём тут появление -у-?
Страница создана за 0.034 сек. Запросов: 21.