Лингвофорум

А кто классики макрокомпоративистики? Отцы-основатели? Как обстоит дело с их «репутацией»?

Цитата: Awwal12 от мая 24, 2020, 10:39
Во фрики ностратистов, бореалистов и иже с ними записывают не потому, что они занимаются макрокомпаративистикой, а в основном потому, что они пренебрегают методологией и неизменно с отчаянным упорством натягивают сову на любимый глобус.

А у вас есть пример тех, кто занимается макрокомпаративистикой, и кого мейнстримная лингвистика не записывает во фрики?

Не заводите тему в конспирологию. Если что-то кто-то хочет покритиковать, то приводите примеры, факты и т.п.

Цитата: bvs от мая 23, 2020, 22:05
Это "ностратика". Современная лингвистика не умеет с таким работать - тех, кто этим занимается, записывают во фрики (и они реально во многом таковыми являются), а сами такие случаи считаются случайными совпадениями или заимствованиями (что само по себе недоказуемо).

По сути они ничем не считаются. Тут нет данных для каких бы то ни было позитивных суждений. В общем-то большинство согласно, что следы какого-то древнего родства или древних контактов в многочисленных сходных лексических формах тех или иных праязыков Евразии можно усматривать. Однако их невозможно однозначно интерпретировать - нет рабочей теории, в которую они бы строго ложились, и вряд ли такая теория будет. Если уже даже насчет существенно менее глубокой алтайской семьи непонятен ни её реальный состав, ни точный характер отношений между входящими в нее языками, то что говорить про ностратику?..

Во фрики ностратистов, бореалистов и иже с ними записывают не потому, что они занимаются макрокомпаративистикой, а в основном потому, что они пренебрегают методологией и неизменно с отчаянным упорством натягивают сову на любимый глобус.

Цитата: Tibaren от мая 23, 2020, 22:45

Цитата: bvs от мая 23, 2020, 22:05
Это "ностратика". Современная лингвистика не умеет с таким работать

Да. А при желании оную ностратику можно расширить до синокавказоностратики, опираясь на корейскую форму из состава алтаики - àrái "низ, нижняя сторона", баскское aran "долина, низменность" и чеченское are "равнина"...

(Если кто-то не понял, это был сарказм.)

Чувашское уçланкă "поляна, редколесье, площадь"(<*ačɨɣ alaŋu "открытое ровное/голое место") тоже указывает на былой конечный гласный.

Цитата: Red Khan от мая 23, 2020, 23:50

Цитата: bvs от мая 23, 2020, 23:47
Где ФУ, а где древнетюркский.

Разве во времена Тюркского каганата не было контактов?

Разве что с венграми. Но не у тюрков в Монголии. Финно-угризмов в древнетюркском вроде нет, в отличие от самодизмов.

Цитата: bvs от мая 23, 2020, 23:47
Где ФУ, а где древнетюркский.

Разве во времена Тюркского каганата не было контактов?

Цитата: Red Khan от мая 23, 2020, 23:02
Значит возможен вариант из какого-то ФУ в древнетюркский.

Где ФУ, а где древнетюркский. И ладно бы там "поляна", она и в русский попала (елань), а в ФУ просто корень "низкий", "низменность". В старлинге кстати отделяют *al- "низкий" от alaŋ "равнина".

Цитата: Tibaren от мая 23, 2020, 22:48

Цитата: Red Khan от мая 23, 2020, 22:23
Вот я тоже об этом подумал, прауральский должен быть гораздо древнее пратюркского. Кстати а какие там конкретно даты?

По Напольских, распад прауральского в VI—V тыс. до н. э.

Значит возможен вариант из какого-то ФУ в древнетюркский.
У Нишаньяна aran -> alan только как версия.