Лингвофорум

Цитата: Krasimir от апреля 13, 2020, 12:52

Цитата: SWR от апреля 12, 2020, 20:32
о постоянной и неизменной составляющей любой этнической культуры - о языке! 

Опровергаем на южносибирском материале. Сойоты. Этнос последовательно за свою историю сменил 4-5 языков: южносамодийский->тюркский->бурятский+монгольский+русский. Языки меняются, сойоты остаются.

Вообще есть одно но: всё это работало в традиционном, и более того - родоплеменном обществе. Племя - в сущности, политико-экономическая единица, даже культура по отношению к нему является величиной в конечном счёте производной. В современном же постиндустриальном обществе основных стабилизирующих этнические идентичности факторов два: язык (естественным образом создающий какие-то культурные барьеры) и государственность. Религия и раса пока ещё работают, но в общем довольно плохо.

Цитата: SWR от апреля 12, 2020, 20:32

Цитата: Bayandur1 от апреля 12, 2020, 04:12

Цитата: SWR от апреля 11, 2020, 23:55

Цитата: Bayandur1 от апреля 11, 2020, 23:31

Цитата: SWR от апреля 11, 2020, 13:00

Цитата: Bayandur1 от апреля 10, 2020, 06:55
Есть ли некий элемент или характеристика этноса (нации), который на протяжении всей его истории не менялся и оставался постоянным?

А як же ж! 
Язык, конечно! Самая что ни на есть постоянная константа, характеризующая этнос. Проходит несколько тысяч лет, а вы продолжаете понимать своих предков. Если, конечно, сохранились свидетельства языка того времени. 

Полная чушь.

Ну дык, объясните нам, как мир узнал, что тюрки Ашина, при их яркой монголоидности, говорили на тюркском языке? 

Вам - это кому? Вы о себе во множественном числе говорите или в лице юзера SWR я имею честь говорить с Великочувашской ложей масонства в полном составе? Честно говоря, я очень боюсь вам что-либо объяснять. Поэтому, объясните лучше мне, как мир узнал, что тюрки-османы (турки), при их яркой европеоидности, говорят на тюркском языке?

А что тут гадать. Ну, наверное турки говорили и говорят на огузском тюркском языке. Да ведь? 
А про язык тюрков Ашина многие учёные думали, что они говорили на монгольском наречии. Пока в долине реки Орхон не нашли стелы тюрков Ашина Второго Тюркского Каганата с тюркскими рунами и дублирующим переводом китайскими иероглифами. Датский лингвист В. Томсон расшифровал первые слова на тюркском языке. Было доказано в полном соответствии со взглядами Поппе Н.Н. о постоянной и неизменной составляющей любой этнической культуры - о языке! 
Собственно, точно так же с точки зрения артефактов языка доказана этническая принадлежность хуннов, гуннов, болгар и т.д.
Без языка никуда! 

Насколько я знаю, этническая принадлежность хуннов и гуннов, еще не определена абсолютно точна. Как монголоидность древних тюрков и их язык подтверждают вашу точку зрения?

Цитата: Krasimir от апреля 12, 2020, 08:37

Цитата: Bayandur1 от апреля 11, 2020, 23:56
Чего нет-то?

Неизменной сущности этноса. Все возможные сущности крайне нестабильны.

Хорошо. Посмотрим на это с другой стороны. Что отличает французов от китайцев? Помимо очевидных вещей, вроде расы, языка, культуры и религии. Что делает французов именно французами, а китайцев именно китайцами?

По мнению наци швейцарцы были удобным деньгохранилищем под боком.

интересно, а швейцарцы кто по наци ?

Цитата: RockyRaccoon от апреля 13, 2020, 13:23

Цитата: Krasimir от апреля 13, 2020, 12:53
Так в чём же непреложная сущность сойотов? 

В непреодолимой тяге к периодической смене языков.
Шютка,  .

Следующим их языком должен быть один из енисейских 

Цитата: Krasimir от апреля 13, 2020, 12:53
Так в чём же непреложная сущность сойотов? 

В непреодолимой тяге к периодической смене языков.
Шютка,  .

Так в чём же непреложная сущность сойотов? 

Цитата: SWR от апреля 12, 2020, 20:32
о постоянной и неизменной составляющей любой этнической культуры - о языке! 

Опровергаем на южносибирском материале. Сойоты. Этнос последовательно за свою историю сменил 4-5 языков: южносамодийский->тюркский->бурятский+монгольский+русский. Языки меняются, сойоты остаются.

Цитата: SWR от апреля 12, 2020, 20:34

Цитата: Бенни от апреля 12, 2020, 20:31
Почему же большая часть Ирландии вышла из Соединенного Королевства, а в оставшейся части не прекращается сепаратистское движение вплоть до террора, если они "в процессе ассимиляции"?

Вы лучше скажите на каком языке говорят эти террористы? 

Хочу уточнить: хотите ли вы сказать, что если ирландцы утратили язык своих предков, то они уже не ирландцы, несмотря на ирландское самосознание, приведшее к независимости? Хотите ли вы сказать, что они англичане, вопреки их собственному мнению?