Константа этногенеза.

[Bayandur1]

Есть ли некий элемент или характеристика этноса (нации), который на протяжении всей его истории не менялся и оставался постоянным?

[Bayandur1]

P.S. И который отличал бы его от других этносов.

[Iskandar]

В этой теме наш друг Нгати пытался что-то такое утверждать. Не знаю, что в итоге у него получилось.

Этнологический буддизм

[Бенни]

Кому доступна эта тема?

По исходному вопросу - зависит от того, как определять этнос/нацию. Ваш К.О.

[Iskandar]

Кому доступна эта тема?

Гостям
Спасибо Аввалю, что нахеровертил с правами доступа невообразимое.

[Bayandur1]

В этой теме наш друг Нгати пытался что-то такое утверждать. Не знаю, что в итоге у него получилось.

Этнологический буддизм

Не прочел тему полностью, но в целом, если отбросить эзотерическую шелуху, я согласен  с его (Ngati) главным утверждением: " Сущность (ядро, присущие именно ему особенности - прим. мои) этноса есть всегда".
В теме очень много блужданий вокруг да около, вы и Нгати, каждый нападайте на мнению другого. Конструктивной дискуссии я не увидел.

[Bayandur1]

Кому доступна эта тема?

По исходному вопросу - зависит от того, как определять этнос/нацию. Ваш К.О.

Хорошо, что вы упомянули этот вопрос.
Не буду приводить определения из википедий, толковых словарей. Напишу свое понимание-видение этноса: " Этнос - это совокупность людей, имеющих общих предков, общее происхождение, общую историю и общие устойчивые психико-поведенческие особенности".

[SWR]

Есть ли некий элемент или характеристика этноса (нации), который на протяжении всей его истории не менялся и оставался постоянным?

А як же ж! 
Язык, конечно! Самая что ни на есть постоянная константа, характеризующая этнос. Проходит несколько тысяч лет, а вы продолжаете понимать своих предков. Если, конечно, сохранились свидетельства языка того времени. 

[Bhudh]

Ну да, тут некоторые с основой на свой язык, существующий несколько десятков тысяч лет в полной неизменности, и чужих предков понимают.
Латинских там, греческих... санскритских...

[Wolliger Mensch]

Есть ли некий элемент или характеристика этноса (нации), который на протяжении всей его истории не менялся и оставался постоянным?

P.S. И который отличал бы его от других этносов.

Нету, если говорить о «предметных» составляющих. В отдельный момент времени есть просто противопоставление «мы ~ не мы». Но все элементы, лежащие в основе этого противопоставления (сами люди их культурный «продукт»), меняются во времени и пространстве. Есть системный «стержень» этноса — непрерывность эволюции его от начала этногенеза до его конца. Но нужна история, вот почему для доисторического времени нет никакой возможности определить этносы, даже если известны культурные составляющие. Кроме того, эволюция предполагает ветвление, что также создаёт проблемы для определения временных и пространственных границ этноса.

[Wolliger Mensch]

А як же ж! 
Язык, конечно! Самая что ни на есть постоянная константа, характеризующая этнос. Проходит несколько тысяч лет, а вы продолжаете понимать своих предков. Если, конечно, сохранились свидетельства языка того времени. 

Это сарказм был или серьёзно?

[Krasimir]

В этой теме наш друг Нгати пытался что-то такое утверждать. Не знаю, что в итоге у него получилось.

Этнологический буддизм

Не прочел тему полностью, но в целом, если отбросить эзотерическую шелуху, я согласен  с его (Ngati) главным утверждением: " Сущность (ядро, присущие именно ему особенности - прим. мои) этноса есть всегда".

Вот только что это за неизменная сущность, никто так и не сказал. Потому как нет её.

[RockyRaccoon]

Вот только что это за неизменная сущность, никто так и не сказал. Потому как нет её.

+1. Этнос может кардинально измениться за считанные годы едва ли не по всем составляющим, что уж тут говорить про, эээ, вечность.

[SWR]

Вот только что это за неизменная сущность, никто так и не сказал. Потому как нет её.

+1. Этнос может кардинально измениться за считанные годы едва ли не по всем составляющим, что уж тут говорить про, эээ, вечность.

Ну да? За считанные годы забудет свой язык и выучит чужой, который станет своим? И так до бесконечности? 

[SWR]

А як же ж! 
Язык, конечно! Самая что ни на есть постоянная константа, характеризующая этнос. Проходит несколько тысяч лет, а вы продолжаете понимать своих предков. Если, конечно, сохранились свидетельства языка того времени. 

Это сарказм был или серьёзно?

Абсолютно серьезно! Этнос характеризуется культурой, а культура прежде всего языком. Поэтому в древности когда писали про некий народ, прежде всего отмечали "язык особливый". 

[Krasimir]

Языковой сдвиг при ассимиляции происходит за три-четыре поколения - это обозримое время, срок жизни человека.

[SWR]

Языковой сдвиг при ассимиляции происходит за три-четыре поколения - это обозримое время, срок жизни человека.

При ассимиляции происходит поглощение одного этноса другим. Поглощаемый меняет свою этническую идентичность и уже не вспоминает своих генетических предков.
Русские помнят о финно-уграх как о своих предках, хотя поглотили их в неимоверном количестве? 

[Krasimir]

За считанные годы забудет свой язык и выучит чужой, который станет своим?

За три поколения - запросто. И это в спокойной ситуации, без завоеваний и всякого такого.

[Krasimir]

Этнос характеризуется культурой, а культура прежде всего языком.

1. Культура и язык - это абсолютно разные, слабо пересекающиеся, вещи.
2. Что материальная, что духовная культура любого народа на данный момент, 50, 100 и 200 лет назад будут (подчас радикально) различаться.

[Agabazar]

А як же ж! 
Язык, конечно! Самая что ни на есть постоянная константа, характеризующая этнос. Проходит несколько тысяч лет, а вы продолжаете понимать своих предков. Если, конечно, сохранились свидетельства языка того времени. 

Это сарказм был или серьёзно?

Абсолютно серьезно! Этнос характеризуется культурой, а культура прежде всего языком. Поэтому в древности когда писали про некий народ, прежде всего отмечали "язык особливый". 

Мне кажется, вы совершенно не  поняли своего оппонента. 

Если и забыть про смену языка, что тоже случается,  то вот любой "действующий" язык меняется со временем.  Один быстрее, другой  чуть помедленнее.  Меняется даже изолированный (но всё-таки "действующий") язык.

[RockyRaccoon]

Вот только что это за неизменная сущность, никто так и не сказал. Потому как нет её.

+1. Этнос может кардинально измениться за считанные годы едва ли не по всем составляющим, что уж тут говорить про, эээ, вечность.

Ну да? За считанные годы забудет свой язык и выучит чужой, который станет своим? И так до бесконечности? 

Ну если вы под "считанными годами" считаете 2 -3 года, то нет, конечно. А вот если лет 50...

[RockyRaccoon]

Этнос характеризуется культурой, а культура прежде всего языком.

Ну да. Существует множество народов, утративших язык, но сохраняющих некоторые элементы культуры. Копните индейцев.

[Bayandur1]

Есть ли некий элемент или характеристика этноса (нации), который на протяжении всей его истории не менялся и оставался постоянным?

P.S. И который отличал бы его от других этносов.

Нету, если говорить о «предметных» составляющих. В отдельный момент времени есть просто противопоставление «мы ~ не мы». Но все элементы, лежащие в основе этого противопоставления (сами люди их культурный «продукт»), меняются во времени и пространстве. Есть системный «стержень» этноса — непрерывность эволюции его от начала этногенеза до его конца. Но нужна история, вот почему для доисторического времени нет никакой возможности определить этносы, даже если известны культурные составляющие. Кроме того, эволюция предполагает ветвление, что также создаёт проблемы для определения временных и пространственных границ этноса.

1. Что за системный стержень? Что он из себя представляет?
2. Культурные составляющие, вы имеете ввиду керамику, орудия труда? Тем не менее, в данном случае, культурные составляющие доисторического периода не имеют значения, т.к. нет возможности вычленить этносы-нации.
3. Что вы имеете ввиду под эволюцией? Ветвление чего?
4. Не спорю, "культура"- продукт не только этноса, но и времени. Но вот только китайская , греческая, еврейская, персидская культуры 1 в. до н. э. , кроме времени - не имеют абсолютно ничего общего. Значит, есть некий элемент среди этих этносов, отличающий эти этносы друг от друга.

[SWR]

Есть ли некий элемент или характеристика этноса (нации), который на протяжении всей его истории не менялся и оставался постоянным?

А як же ж! 
Язык, конечно! Самая что ни на есть постоянная константа, характеризующая этнос. Проходит несколько тысяч лет, а вы продолжаете понимать своих предков. Если, конечно, сохранились свидетельства языка того времени. 

Полная чушь.

Ну дык, объясните нам, как мир узнал, что тюрки Ашина, при их яркой монголоидности, говорили на тюркском языке? 

[Bayandur1]

В этой теме наш друг Нгати пытался что-то такое утверждать. Не знаю, что в итоге у него получилось.

Этнологический буддизм

Не прочел тему полностью, но в целом, если отбросить эзотерическую шелуху, я согласен  с его (Ngati) главным утверждением: " Сущность (ядро, присущие именно ему особенности - прим. мои) этноса есть всегда".

Вот только что это за неизменная сущность, никто так и не сказал. Потому как нет её.

Чего нет-то? Того о чем никто так и не сказал?