Лингвофорум

Цитата: Awwal12 от августа 14, 2020, 11:19
Стандартная (московская) /ч/ строго мягкая. Непонятно, как что-либо здесь может быть "ожидаемо" из отсутствия противопоставления. /ц/ тоже ничему не противопоставлена по мягкости, и что теперь?..

Положим, /ж/, /ш/ и /ц/ в московском говоре тоже когда-то были строго мягкие. Возможно, я не совсем верно выразился насчет того, что подобного  перехода именно следует ожидать, но отсутствие фонемы, противопоставленной по признаку твёрдости, на мой взгляд, создаёт  для такого перехода более благоприятные условия.

Цитата: Awwal12 от августа 14, 2020, 09:05Никуда она не вывернута.

Как же она не вывернута, если "потому что" у неё [pɐtə'muʂtə]?

Ну, хорошо, может, чёткой зеркальной системы там и нет, но факты игнорирования 21231 явно налицо. Обычно цекающие русские (не белорусы!) предударное /а/ стабильно произносят дольше и открытее остальных безударных.

Цитата: Awwal12 от августа 14, 2020, 09:05Меня, собственно, больше шипящие и аффрикаты напрягают.

Для меня лично это, как минимум, вариант нормы. В прошлые разы, когда вы выставляли ровно те же претензии, я даже при внимательном прослушивании не мог ощутить разницу.

Цитата: Hallucigenia sparsa от августа 14, 2020, 11:13а что именно у данной барышни с /ч/?

Английский /tʃ/ у неё, и немудрено: она по-английски поёт постоянно.

Стандартная (московская) /ч/ строго мягкая. Непонятно, как что-либо здесь может быть "ожидаемо" из отсутствия противопоставления. /ц/ тоже ничему не противопоставлена по мягкости, и что теперь?..

Прошу прощения, а что именно у данной барышни с /ч/? Вроде слышна некоторая полумягкость-полутвёрдость, но при отсутствии противопоставления по мягкости это вроде бы как раз и ожидаемо?

Цитата: Wolliger Mensch от августа 14, 2020, 09:45
/ч/ у неё странную реализацию имеет, но это больше похоже на фефект фикции.

Скоро с этим фефектом будет большинство населения такими темпами... Жутко бесит всегда, когда слышу (а слышу почему-то в основном от всяких гламурных дамочек).

Цитата: Awwal12 от августа 14, 2020, 09:05
Никуда она не вывернута. В некоторых позициях, где должно быть редуцированное "а", наблюдается шва, причём, похоже, они вообще более-менее случайно чередуются (стабильно "спъсибъ"; "пръделълъ", "къторъйъ", но "паддержкь"; "тъкой", "тъкая" и "такой" чередуются). Меня, собственно, больше шипящие и аффрикаты напрягают. Условное еканье питерского типа (ь vs. и) есть, но оно много где есть и слух резать не может, естественно.

Она предударные обычно произносит. Просто она говорит — думает какое-то время, а потом быстро протороторивает фразу, потом опять пауза. От этого слова несколько «сжёвываются», но где она говорит медленно — там всё нормально. /ч/ у неё странную реализацию имеет, но это больше похоже на фефект фикции.

Никуда она не вывернута. В некоторых позициях, где должно быть редуцированное "а", наблюдается шва, причём, похоже, они вообще более-менее случайно чередуются (стабильно "спъсибъ"; "пръделълъ", "къторъйъ", но "паддержкь"; "тъкой", "тъкая" и "такой" чередуются). Меня, собственно, больше шипящие и аффрикаты напрягают. Условное еканье питерского типа (ь vs. и) есть, но оно много где есть и слух резать не может, естественно.

Обнаружил сибирячку с редким для России сочетанием цеканья с вывернутой наизнанку редукцией

Цитата: Python от января  5, 2020, 21:42Не думаю, что в тех регионах вообще не встречается, если даже в современном русском Украины (да и в собственно украинском) можно услышать, хотя еще пару десятилетий назад цеканье было здесь довольно нетипичным. Другое дело, там, где цеканье было распространено и раньше, оно преобладает и сейчас, а там, где раньше его практически не было, оно охватывает меньшее количество носителей (и преимущественно из младших поколений).

И чем оно в этом смысле отличается от любого другого нового явления?