Лингвофорум

Кажется, я понял в чем причина. Мне посоветовали погуглить на тему Irish conquests in Wales. Припомнили и как св. Патрик в Ирландию попал. Через Уэльс гэлы столкнулись именно с саксами и от них услышали непонятную Beurla

Цитата: Hellerick от ноября 12, 2021, 09:56
Los ia nomi anglosasones 'engleses', ci ia conose la sasones de Deutxland, per evita confonde.
Los ci no encontra la sasones de Deutxland, ia nomi anglosasones 'sasones'. Per causa ce sasones ia domina political en Britan.

Англичанами англосаксов называли те, кто были знакомыми с саксами гермаскими, чтобы не путать.
Саксами англосаксов называли те, кто с германскими саксами дела не имел. Поскольку саксы в Британии политически доминировали.

Политически  всегда все Уэссексы-Сассексы-Суссексы доминировали над Мерсией и Нортумбрией?

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 12, 2021, 09:18

Цитата: Ardito от ноября  7, 2021, 16:32
Если посмотреть на карту, то можно увидеть, что ближайшие  к гэлам германские королевства это королевства англов - Мерсия и Нортумбрия

Возможно, что многие англы считали себя саксами. Мы можем не знать каких-то этнических реалий тех времён. Все эти древнегерманские племена - это частично современная интерпретация того, что было. А что было на самом деле - мы можем не всё знать.

Чукчо, вот я исхожу из простой логики. Посмотрите на карту англосаксонских.королевств. Где королевства саксов, а где англов. Где территория расселения гэлов-скоттов. Ну, почему англы в Мерсии и Нортумбрии могли считать себя саксами? Почему тогда везде пишется, что это королевства англов? Если это всего лишь современная интерпретация, то она на чем она основывается?

Цитата: Hellerick от ноября 12, 2021, 09:56
Англичанами англосаксов называли те, кто были знакомыми с саксами гермаскими, чтобы не путать.

Англичане потом появились. А так англы вроде бы не саксы, что не исключает, что фантомная трактовка и на самом деле англы в более тесной связи с саксами.

Цитата: Hellerick от ноября 12, 2021, 09:56
германскими саксами

Тәк и те, и другие саксы — германские. Лучше уже называйте их континентальными и островными.

Los ia nomi anglosasones 'engleses', ci ia conose la sasones de Deutxland, per evita confonde.
Los ci no encontra la sasones de Deutxland, ia nomi anglosasones 'sasones'. Per causa ce sasones ia domina political en Britan.

Англичанами англосаксов называли те, кто были знакомыми с саксами гермаскими, чтобы не путать.
Саксами англосаксов называли те, кто с германскими саксами дела не имел. Поскольку саксы в Британии политически доминировали.

Цитата: Ardito от ноября  7, 2021, 16:32
Если посмотреть на карту, то можно увидеть, что ближайшие  к гэлам германские королевства это королевства англов - Мерсия и Нортумбрия

Возможно, что многие англы считали себя саксами. Мы можем не знать каких-то этнических реалий тех времён. Все эти древнегерманские племена - это частично современная интерпретация того, что было. А что было на самом деле - мы можем не всё знать.

Цитата: Ardito от ноября 11, 2021, 16:03

Цитата: tetramur от октября 26, 2021, 21:35

Цитата: Ardito от октября 23, 2021, 11:37

Цитата: Nekto от сентября 22, 2009, 00:18
Вспомнилось, в детстве читал роман Вальтера Скота "Роб Рой" и там были приведены образцы гэльской речи (перевранной на русском языке - роман я читал разумеется на русском). Так вот там шотландцы-горцы называли англиков сассенахами. И даже запомнилась фраза...эээ... что-то вроде "ганиэль сассенах" - не понимаю по-анлийски.

Уж не знаю, как во времена Вальтера Скотта было, но сдается мне, напутал он нехило. Жаль, "Роб Рой" роман-то шедевральный, сам читал в школе с великим удовольствием. По мне так вообще лучший у Скотта. "Сассенах" в гэльском никогда не употребляется по отношению к английскому языку. Сассенах - это всегда и только англичанин. Английский язык это  Beurla. Я не понимаю ( не говорю) по-английский - Chan eil Beurla agam. Дословно - "У меня нет английского".

Кстати, в ирландском похоже. Níl Béarla agam (северяне скажут chan fhuil вместо níl, что уже гораздо ближе). Sasanach - действительно "англичанин", с характерным суффиксом народности -ach, как и "Éireannach" - "ирландец".

Разв  в ирландском -ach это только суффикс народности? В шотландском гэльском это самый распространенный суффикс, служит для образования  прилагательных и существительных. Используется очень широко. Народность это только одна из многочисленных функций. Например, то же слово "якобит". По-гэльски Seumasach,  как нетрудно догадаться от имени Seumas, т.е. Джеймс. Или фамилии. Например, вместо MacDhòmnaill говорят Dòmhnallach, по смыслу получатся вместо "СынДональда", что-то вроде "Дональдский". И еще великое множество самых разных прилагательных и существительных

В ирландском это тоже продуктивный суффикс. Он перетягивает на себя ударение в двусложных словах, но только в южном диалекте и это по выбору: можно переносить ударение, а можно и не переносить. Это индивидуальная особенность.

Цитата: Ardito от ноября 11, 2021, 20:41
Это принадлежность к клану. К клану Дональд.

Я ж не о значении, а о конструкции формы.

Речь идет не о фамилии в  русском или, скажем, скандинавском понимании слова, это не Петров-Петерсен. Это принадлежность к клану. К клану Дональд. Точно так же и Albannach - шотландец, ( по аналогии с русский,English man, italiano)  Seumasach - якобит ( Джеймсовский) и т.д.