Лингвофорум

Цитата: SWR от марта 12, 2018, 10:36
Если б Вы знали как устроены Керемети, а также названия некоторых других богов и другие артефакты, то копнули бы гораздо более глубокий пласт - влияние Зороастризма... 

Зороастризм повлиял на много кого. На ислам в том числе. Так что все эти параллели с зороастризмом вполне могут быть следствием частичной исламизации. Как Шуйттан с Эзрелем.

Цитата: SWR от марта 12, 2018, 10:28

Да, чего тут выяснять... И так ясно... Наше толще... 
У нас полноценная действующая религия (сохранились таки наследники), у вас - глубокий склероз древних дохристианских верований на уровне суеверий... 

Можно же и с другой стороны взглянуть на сей спор. 
У нас истинная вера на протяжении 2,5 - 3 тыщи лет как минимум. 

Перечитайте предыдущее мое сообщение про арабских кереметь, Шуйттана и Эзреля.
Не факт кстати, что чувашский Тура имеет отношение к Тенгри. Может быть, это заимствованнй Тор

Цитата: Ame no oto от марта 13, 2018, 13:21Это нельзя считать примером изменения? На мой взгляд, такие толкования не менее важны, чем перемены во внешней стороне религии.

На этот счёт есть разные мнения. Например, наш отечественный индолог Всеволод Сергеевич Семенцов считал (в отличие от ряда других исследователей), что внутреннее содержание ведического, брахманического обряда всегда было богатым, сложилось уже в доведийскую эпоху (непосредственно перед составлением гимнов Вед), и что сами эти гимны, ритуальные формулы, и т. д., свидетельствуют о глубоком символизме всей обрядности. (Чуть позже, в эпоху Упанишад, высшие смыслы были "записаны", если так можно выразиться, истолкованы для учеников в произведениях, которые предполагали тайну передачи, и которыми заканчивалось обучение молодого человека из варны брахманов, прежде чем он уйдёт в "самостоятельное плавание", как полностью квалифицированный для проведения обряда специалист).
Насчёт символизма Агни - так уже в Риг Веде у него стопиццот функций и тайных смыслов. В Яджники (Маханараяна) Упанишаде, в которой собрано несколько гимнов, не вошедших в Веды, но активно использовавшихся в практике, есть гимн Дурге-Агни, который вообще нельзя ни понять, ни трактовать как-либо "в лоб", не символически.

Цитата: Lodur от марта 13, 2018, 00:40
Неизменчивость обеспечивается заучиванием наизусть Веды со всем вспомогательным корпусом текстов. Тексты передаются устно, от учителя к ученику, на протяжении уже тысячелетий.
Под "чистотой" понимается непризнание и неследование более поздним текстам: смрити, агамам, и т. д.
(wiki/ru) Шраута

"Пантеон традиции шраута состоит из различных богов и богинь, которых называют дэвами. Они представляют различные силы природы и обожествлённые социальные понятия. Например одним из аспектов девы огня Агни является пламя. В более недавнем, своеобразном толковании, пламя олицетворяет психологическую силу, силу воли связанную с Агни, который выступает как бог воли."

Это нельзя считать примером изменения? На мой взгляд, такие толкования не менее важны, чем перемены во внешней стороне религии.

Цитата: Ame no oto от марта 12, 2018, 23:01

Цитата: Lodur от марта 12, 2018, 13:19
кто их не признавал, и продолжал исповедовать "чистый" ведизм.

Каким критерием определяется его чистота и неизменчивость?

Неизменчивость обеспечивается заучиванием наизусть Веды со всем вспомогательным корпусом текстов. Тексты передаются устно, от учителя к ученику, на протяжении уже тысячелетий.
Под "чистотой" понимается непризнание и неследование более поздним текстам: смрити, агамам, и т. д.
(wiki/ru) Шраута

Цитата: Lodur от марта 12, 2018, 13:19
кто их не признавал, и продолжал исповедовать "чистый" ведизм.

Каким критерием определяется его чистота и неизменчивость?

Цитата: Poirot от марта 12, 2018, 18:16

Цитата: asiaron от марта 12, 2018, 18:06
Дык SWR утверждает, что только его вера языческая, так как она толще и длинее русских суеверий

Вас это как-то задевает? Меня нет.

Таки SWR затеял дискуссию о том, что считать язычеством, а что нет

Цитата: SWR от марта 12, 2018, 12:18

Цитата: RockyRaccoon от

Цитата: Easyskanker от

Цитата: SWR от У нас полноценная действующая религия (сохранились таки наследники), у вас - глубокий склероз древних дохристианских верований на уровне суеверий... 

Да-да, большой повод для гордости.

И не только для гордости, но и презрения ко всем остальным, недостаточно полноценным (или, чё уж там, неполноценным) религиям.

Вообще то, этим качеством страдали и страдают т.н. "мировые религии"... 
Вы чего то перепутали...

Все вы страдаете этим качеством - и "мировые", и "мелкие".

Цитата: asiaron от марта 12, 2018, 18:06
Дык SWR утверждает, что только его вера языческая, так как она толще и длинее русских суеверий

Вас это как-то задевает? Меня нет.

Дык SWR утверждает, что только его вера языческая, так как она толще и длинее русских суеверий