Лингвофорум

Цитата: Demetrius от июля 11, 2016, 15:25
Мне казалось, что «красава» — это back-formation от «красавица»/«красавец».

1) Почему у вас часть текста на английском?
2) Приведите примеры, когда от суффиксальных форм имени деятеля мужского рода образовывались бессуфиксальные женского рода.

Цитата: jvarg от июля 11, 2016, 15:32
У нас сейчас "красава" - это аналог слова "крутой чувак".

Вы правильно интерпретировали значение? В ироническом смысле красава употребляется в значении «,,молодец"» (в кавычках).

Цитата: Tys Pats от июля 11, 2016, 14:25
Какая у них этимология? В вики словаре "праслав. šаl- из *хēl-". Это *хēl- откуда?

Литовские šalin, šalinis, šalis, šališkas ... родственны им?

Возможно, исконно родственны. Нужно только выяснить, откуда в данном случае возникает литовский "š": от "k̂", или "Ks", или чего-то иного.

Цитата: Wolliger Mensch от июля 11, 2016, 15:22
Ваша юность ещё в балтославянское время была?

Я не имею в виду устаревший поэтический аналог слова "красавица".

У нас сейчас "красава" - это аналог слова "крутой чувак".

В этом смысле я его впервые лет в 30 услышал.

А у нас в тех случаях, когда сейчас употребляется "красава", раньше говорили - "красавЕц" (почему-то, с ударением на последний слог). Значительно реже - "красотуля".

Мне казалось, что «красава» — это back-formation от «красавица»/«красавец».

Цитата: jvarg от июля 11, 2016, 15:14
Никаких логических причин у меня для этого подозрения нет, просто чисто интуитивное чувство чужеродности слова "шалава".

Шалава — это субстантиват ж. рода прилагательного шалавый, которое вполне себе употребляется и сейчас. А прил. шалавый образовано от субстантивата шала «игра», «придурь» прилагательного шалый «игривый», «дурачливый», «шаловливый» и под. Последние два в общеразговорном языке сейчас не употребляются, но по говорам известны. Кроме того, от прилагательного шалый остались имя состояния шалость и фактитив шалить.

Цитата: jvarg от июля 11, 2016, 15:14
А насчет красавы - вы не считаете, что это просто словообразующая калька с шалавы?

Красый → краса → красавый → красава. Этот ряд ещё с праславянского времени. Словообразовательно он идентичен ряду шалавы.

Цитата: jvarg от июля 11, 2016, 15:14
Да и  вообще, это - новообразование, в моей юности никаких "красав" не было.

Ваша юность ещё в балтославянское время была?

Цитата: Wolliger Mensch от июля 11, 2016, 15:05
А красава и красить — тоже случайное совпадение?

Я же не утверждаю на 100%, что это совпадение. Я написал, что "у меня есть подозрение".

Никаких логических причин у меня для этого подозрения нет, просто чисто интуитивное чувство чужеродности слова "шалава".

А насчет красавы - вы не считаете, что это просто словообразующая калька с шалавы?

Да и  вообще, это - новообразование, в моей юности никаких "красав" не было.

Цитата: jvarg от июля 11, 2016, 14:55
У меня есть подозрение, что "шалава" и "шалить" - не родственные слова, а случайное совпадение.

А красава и красить — тоже случайное совпадение?

У меня есть подозрение, что "шалава" и "шалить" - не родственные слова, а случайное совпадение.

В еврейских или цыганском у шалавы ничего нет похожего?

Цитата: Tys Pats от июля 11, 2016, 14:25
Какая у них этимология? В вики словаре "праслав. šаl- из *хēl-". Это *хēl- откуда?

Этимология праславянской семьи слов с основой *xol- и её известными аблаутными чередованиями (*xal-, *šal-) неизвестна.