Лингвофорум

Цитата: Alone Coder от апреля 11, 2009, 19:40
у меня прялку на пече положено, у кота всю руку исцарапано - цитирую по Зализняку (Древненовгородский диалект, 2-е изд., с.183), хотя вообще-то он там писал про выражение агенса через у + Р. падеж.

В современных русских диалектах тоже есть.

У бабушки было мне дано 10 рублей. Здесь у волков хожано. У них в город ухехано и т.д.

В польском эта форма (пассивное причастие прош. вр. ср.р.) используется в неопределённо-личных предложениях прошедшего времени: samochód znaleziono wczoraj  - машину нашли вчера.

Цитата: temp1ar от апреля 11, 2009, 19:32
А почему датив в выражениях обладания сменился предложной конструкцией с родительным? jestь mi > у меня есть?

Не всегда. Датив с глаголом быть до сих пор может употребляться для обозначения имения в некоторых конструкциях, например, при обозначении возраста: мне двадцать девять лет.

Почему сказать не могу. Видимо, были на то основания. Среди которых можно отметить сходство конструкции у + генитив по значению с дативной конструкцией: ср. у мене есть жена «при мне есть жена» и мьнѣ есть домъ«я владею домом».

Цитата: Алексей Гринь от апреля 11, 2009, 18:41
Вот прямо так? Не *mьně jestь domъ? Я понимаю ещё *jestь mi domъ...

Употребление односложных форм косвенных падежей личных местоимении в качестве неударных — вторичное явление, сначала такого не было, что видно по древним памятникам.

у меня прялку на пече положено, у кота всю руку исцарапано - цитирую по Зализняку (Древненовгородский диалект, 2-е изд., с.183), хотя вообще-то он там писал про выражение агенса через у + Р. падеж.

А почему датив в выражениях обладания сменился предложной конструкцией с родительным? jestь mi > у меня есть?

Цитата: "Wolliger Mensch" от
*mi jestь domъ «у меня есть дом»

Вот прямо так? Не *mьně jestь domъ? Я понимаю ещё *jestь mi domъ...

Цитата: Антиромантик от апреля 11, 2009, 18:31
Видно крышу
Слышно крики
Нужно ручку
Больно руку
Надо карандаш

Должен рубль
Обязан деньги (?)

*Построено избу

В русском такие образования возможны только при обозначении состояния, поэтому *построено избу нет. Там присутствует датив пациенса: мне видно крышу. Аккузатив там — поздняя аналогия с глагольными конструкциями: я вижу крышу, у меня болит рука и т. д.

В праславянском это были конструкции состояния, которые формально приравнивались к выражению обладания: *mi jestь domъ «у меня есть дом», ср. *mi jestь bolьno, букв. «у меня есть больное», ср. романские конструкции типа ит. ho fame «мне голодно» (букв. «у меня есть голод»).

Видно крышу
Слышно крики
Нужно ручку
Больно руку
Надо карандаш

Должен рубль
Обязан деньги (?)

*Построено избу

Привели бы конкретный пример, чтобы легче ориентироваться было.

Откуда такие конструкции в языке взялись? И почему не укоренились тогда причастные вроде "построено дом"?
Вот кроме "должен", еще в языке есть управляющие винительным падежом такие прилагательные/причастия? Слышал вроде "обязан что-то".