Лингвофорум

Цитата: Gurga от декабря 20, 2015, 18:42
PS Бунчук, туг, кутас — конский хвост, закрепленный на цилиндрическом, полом внутри и поэтому очень лёгком древке из мягкого дерева... , а само древко украшалось восточными орнаментами.

Древко знамени - чубук (пустотелая трубка длиной 3.5-4м)
чубук|палка|лоза|труба|скипетр

аналогичное по сложности изделие:
Бучум (bucium рум. - рог сигнальный) - 1.старинная молдавская пастушеская труба 3-4м(схожая с гуцульской трембитой), 2.виноградная лоза, чубук
бучум - сигнальный рог римлян, а на тюркский лад: бушамак - рог-знамя
Это случайно не "хоругови трубници"
...и по сих хоруговь — орелъ и прочая, перед хоругвами трубници
...и потомъ хоругви наричемыи орелъ, зане се есть цѣсарь всѣмъ птицамъ и крѣплий всѣхъ, и устрѣтение его побѣды являеть. И тѣмъ въслѣдоваху трубници, и по нихъ плъкъ, расширився на 6 частѣй; и по нихъ сотникъ призирая чины; и по них стражие конници и пешци съ оружиемъ, стрегуще зада.

Племя к реке ни при чем, просто у него, как и у реки -д-. Эдил (этюл) очень похож на огурский вариант Эртюш-а (Иртыш).

Цитата: Karakurt от декабря 27, 2015, 23:16
Хазары растворились в кипчакском море, дав толчок фонетическим преобразованиям: вокализм, g>w, а также, возможно, ш>c под воздействием деаффрикации ч. Едил "Волга" и, возможно даже, племя Адай оттуда.

По данным археологии хазары после разгрома во второй половине 10 века в значительной массе пришли на Волго-Камье в Волжскую Болгарию. Это была вторая большая волна. Причем, достаточно уже исламизированная. А вот первая волна Болгар во второй половине 8 века была чисто языческая. Тенгринианцы. Кстати, название бога у чувашей звучит как Тура (из Тенгри).
Едил - чистейший булгаризм (хазаризм, гуннизм) из Атиль, Аттиль, Аттель (в др. источниках, у К. Багрянородного, к примеру) и "означает у тюрок "Большая река" (Иностранцев, 1926 год). Очевидная этимология: Атта+ель (Отец+река). Так что племя Адай тут ни причем. 

Хазары растворились в кипчакском море, дав толчок фонетическим преобразованиям: вокализм, g>w, а также, возможно, ш>c под воздействием деаффрикации ч. Едил "Волга" и, возможно даже, племя Адай оттуда.

Цитата: Karakurt от декабря 27, 2015, 22:03
Кипчаки - потомки хунн и булгар.

Вообще таких теорий в инете полно. Вот одно из них:

Вопрос о татарах: кто булгар, а кто нет?
http://rus-luck.livejournal.com/9622.html?page=1

ЦитироватьБулгары (85-90%):
• Казанские татары
• Тептяри
• Кряшены

Близки к булгарам:
• Мишари (значительное генетическое родство не зависимо от теорий)
• Касимовские и бордаковские татары (генетическое родство с мишарами и булгарами, но суммарное влияние ногайских, крымских, астраханских, сибирских, казахских тюрков)
• Нагайбаки (зависит от теории, но булгары в этногенезе участвовали сильно)
• Пермские татары (часть булгары, часть башкиры - четкого разделения нет)

Не булгары (родство на уровне соседних народов):
• Астраханские татары (значительно ногайцы, незначительно хазары, из-за хазар родство с булгарами минимально)
• Сибирские татары (нет никаких связей с булгарами)
• Польско-литовские татары (мужчины из ногайцев, крымских татар и караимов, женщины - польки и литовки)

Вывод: всех татар назвать булгарами нельзя! Татарскую национальность создали искусственно, объединив под одним этнонином разные народы. Ожидаю, такой вывод понравится не всем...

p.s. В этом посте я не рассматривал других не татарских потомков булгар. И крымских татар тоже не рассматривал, потому что они никогда не считались с казанскими татарами (булгарами) одним народом. 

И таких "шедевров" в инете полно. 
В общем, если сюда добавить еще... монгол...  тогда всё всем станет понятно... 

Цитата: Karakurt от декабря 27, 2015, 22:03
Кипчаки - потомки хунн и булгар.

Так думают только сами кипчаки... 
Понимете, уважаемый Каракурт, само имя Болгар не имеет к кипачакам (и к другим тюркоязычным) никакого отношения и непроизносимо ни на одном т.н. общетюркском языке включая все кипчакские.  Потому что имя Болгар (как и должно быть) является чистейшим булгаризмом и имеет очевидно этимологию только на чувашском языке. Ну. произнесите "Пять частей" на своем кипчаксом языке, похоже на Болгар? Нет!  Эта фонетика зафиксирована в китайских летописях для "ПЯТИ ФИЛИАЛОВ южных хунн" Ч.т.д. 
https://books.google.ru/books?id=ugbWH-5OjegC&pg=PA83&lpg=PA83&dq=санпинг+чен+bulgars&source=bl&ots=mvPrGDPi_o&sig=_dXae2RlLxj4sSU3ZxCf70i3v7U&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwijy7OW9vzJAhVo8HIKHfA7B0IQ6AEIPTAE#v=onepage&q=санпинг чен bulgars&f=false

Связь хунн-гунн-онногур-болгар-чувашей можно сказать доказана... о чем пишут уже лет 300... 
Монголы, которые априори не имеют никакого отношения к хунну, уже сподобились двухтысячелетние юбилеи отмечать своей "хуннской государственности"...    Это примерно как татары "тысячелетие Казани" отмечают...  Ну и что? Один смех да и только... 

Кипчаки - потомки хунн и булгар.

Так вот откуда рога растут 
Статуэточка просто чудо 

Цитата: Gurga от декабря 20, 2015, 18:42
У половцев на знамени было навершие:  в виде своеобразного двузубца или полумесяца, обращенного «рогами» кверху.

Культурное влияние как минимум со времен сюнну.

Статуэтка сюнну - рога на шлеме во всей красе: 

Вдруг вам пригодится, муенчак - боюнчак обсуждали. Муен - по-татарски шея.
Татарча