Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Половецкое знамя

Автор Gurga, декабря 20, 2015, 18:42

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Gurga

У половцев на знамени было навершие:  в виде своеобразного двузубца или полумесяца, обращенного «рогами» кверху.

(Рабинович М. Древнерусские знамена ( X - XV вв.) по изображениям на миниатюрах.«Новое в археологии», издательство МГУ, 1972.)

Как на разных тюркских языках будет знамя с "рогами"? :(

PS Бунчук, туг, кутас — конский хвост, закрепленный на цилиндрическом, полом внутри и поэтому очень лёгком древке из мягкого дерева. На верхнем конце древка чаще всего помещался металлический шар, иногда — полумесяц. Ниже крепился простой или заплетённый в косы конский хвост, который окрашивался в синий, красный и чёрный цвета. На месте крепления хвоста древко обтягивалось тканью из конского и верблюжьего волоса. Волос окрашивался в различные цвета и иногда составлял очень красивый узор, а само древко украшалось восточными орнаментами.

Бунчук/Мунчук (тюрк.)  -  бисер, бусы;
Металлическое навершие ввиде шара и есть бунчук/мунчук - бусина
кутас – подвесок
тук – шерсть, волос
бармахча/махча - сетка, решетка

alant

Я уж про себя молчу

злой

В казахской Википедии написано, что персональные "знамена", то есть полоски ткани определенного цвета, вешали тюркскими воинами на копья и на шлемы для того, чтобы отличать своих от чужих. Уже из этого вроде как развились знамена в современном понимании. Не знаю, насколько это мейнстрим с точки зрения науки, но звучит правдоподобно. На знаменах практически всегда есть острие.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

Gurga

Скорее всего из наверший (рогов) знамени пили клятву.




Gurga

Цитата: alant от декабря 20, 2015, 18:55
Цитата: Gurga от декабря 20, 2015, 18:42
кутас – подвесок
Отсюда китиця?
Вполне возможно.
А также сравните:
бармахча    -  бармица, брама

Gurga

Удалось найти:

Б а ш м а к. Теленок от рождения до года. Башмак – это теленок до года, годовалый (Туран).  Как отмечает Н.К.Дмитриев, "у татар и башкир "башмак" означает годовалого теленка. Русское б а ш м а к скорее всего заимствовано у татар".
Слово известно во многих тюркских языках: баш. б а ш м а к   "теленок, родившийся весной, с осени того же года до одного года", казах. б а с п а к "теленок более пяти месяцев", а р д а.  б а с п а к   "годовалый теленок", ног. б а с п а к , б а с в а к   "телка до двух лет", к-калп. б а с п а к , б а с в а к "годовалый теленок", тат. б а ш м а к - т а н а "телка от одного года до двух лет", чув. п у ш м а к - "телка".
       В значении "детеныш коровы" лексема  б а ш м а к  отмечена в оренбургских говорах и рассматривается как заимствование из казахского языка, которое, однако, произошло не без влияния со стороны башкирского языка , где слово   б а ш м а к имеет  значение "годовалая телка". В значении "годовалый бычок" слово   б а ш м а к  характерно для астраханских и донских говоров (Даль I, 57).

Башмак - гнездо, наконечник, глухая трубка под пятку копья у стремени; оковка носка сваи; годовалый бычок (не телка); Башмак буквально — «обувь из кожи годовалого теленка»

Слово заимствовано из тюркских языков, известно с XI в.
Происхождение его в тюркских языках неизвестно.

(др.тюрк)
баша – делать надрезы на дереве
башак/башмак– 1.наконечник, острие (стрелы, копья); 2.туфля, башмак;
башакла – насаживать наконечник

(караим.)
буш - рог.
бушамакъ - 1. знамя, флаг; 2. украшение; 3. изображение; 4. сетка; решётка; 5. оправа; 6. ткань; 7. гнездо; ср. бушмакъ, пушамакъ, пушмах.
бушмакъ - сетка; ср. бушамакъ, пушамакъ, пушмах.
пушамакъ - 1. украшение; 2. знамя; 3. изображение, картина.
пушмах - 1. изображение; 2. идол.
пушамакълы - разукрашенный, покрытый изображениями.

злой

Зачем так сложно? Почему не от слова "баш" - "топчи"?
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez


злой

Цитата: Karakurt от декабря 24, 2015, 10:38
Бас вообще-то

Он же баш-мак. На момент заимствования логично "баш" предположить?
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

Karakurt

Да не имеет башмак (и башак) к басмак отношения.

злой

Получается, современный русский башмак не от тюркского "топтать"?
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

Karakurt


Хусан

Odami ersang demagil odami,
onikim yoʻq xalq gʻamidin gʻami.

Alisher Navoiy. "Hayrat ul-abror".

Фанис

Цитата: злой от декабря 23, 2015, 12:24
Почему не от слова "баш" - "топчи"?
А где вы видели баш в таком значении?

злой

Цитата: Фанис от декабря 24, 2015, 15:03
Цитата: злой от декабря 23, 2015, 12:24
Почему не от слова "баш" - "топчи"?
А где вы видели баш в таком значении?

Нигде не видел, провел кривую аналогию. Раз в казахском "бас", значит в "стандартных тюркских" должно быть "баш", поскольку ш->с, вроде как, инновация. По аналогии с головой.
Ну плюс, точное значение - ступать и давить, а не топтать, хотя для башмака ступать подходит ещё лучше. Ан нет, оказывается, не так.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

bvs

Цитата: злой от декабря 24, 2015, 16:20
Нигде не видел, провел кривую аналогию. Раз в казахском "бас", значит в "стандартных тюркских" должно быть "баш", поскольку ш->с, вроде как, инновация. По аналогии с головой.
Не так. Ст.-тюрк. ш, с > каз. с. В корне "давить" как раз бас-, отсюда баскак.

Gurga

бас, баш - 1. голова; 2. верхняя часть предмета; вершина, верхушка

_Swetlana

Погуглила "байрак знамя, значок". И, как обычно, выгуглила про казахов  :)
http://www.hist.vsu.ru/cdh/Articles/part10/10-03.htm
🐇

_Swetlana

ЦитироватьВ пользу данной версии говорит тот факт, что самые большие «байрак» на копьях имели самые заслуженные воители и представители феодальной знати. Возможно, такой пиетет к большим бунчукам восходит к почитанию знамен Чингизидской аристократии представлявших собой увенчанное трезубцем древко с большим бунчуком из нескольких конских хвостов (рис. 2, 37). Что касается малых копейных кистей («шашак»), то они имели, помимо прочего и собственно военное назначение. Во время копейного удара кисть отвлекала внимание противника от направления движения наконечника.
На рисунке 36, 37 - навершия-трезубцы. 36 - боковые зубья изогнуты в виде рогов, 37 - прямые. А 35 - насколько я смогла рассмотреть, навершие-шишечка.
Не было никаких рогов. Либо трезубцы, либо шишечки, либо просто заострённые (на шлемах цилиндрические трубки, куда вставлялись косички и хвосты). 
🐇

_Swetlana

ЦитироватьГорелик М. - Армии монголо-татар X-XIV вв. [2002, PDF, RUS]
Эта книга-результат более чем 35-летних исследований известного специалиста по военному делу материальной и художественной культуре древних и средневековых народов Евразии М.В. Горелика. Он впервые с максимальной полнотой осветил яркую и важную тему мировой истории - военное дело и вооружение монгольских империй X-XIV вв., составил самый полный свод предметов боевого снаряжения киданей, монголов и татар, а также соседних с ними народов. Уникальные цветные реконструкции автора всесторонне и живо отражают их военный быт.
Картинки, да ещё цветные! Качайте пока, рутрекер не закрыли  :)
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=511642

ЗЫ. Я скачала, если что  :)
🐇

Gurga

Цитата: _Swetlana от декабря 25, 2015, 09:27
ЦитироватьНе было никаких рогов.
У казахов и монгол не было.
Рогатые половецкие знамена представлены на миниатюрах Радзивиловской летописи.
Спасибо за ссылку.

_Swetlana

Вот это?


Забавную статью нагуглила.
http://xn----etbahqbafuyw1q.xn--p1ai/gerb/material_6.html
🐇

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр