Цитата: Alone Coder от октября 15, 2015, 17:18Цитата: Imp от сентября 25, 2015, 12:19Для некоторых специфическим образом образованных людей (они, конечно, думают, что их образование является единственным настоящим образованием) в термин "гражданские свободы" вкладывается частная собственность, в том числе на средства производства, в том числе на рабочие руки. В этой среде активно используется выражение "выгодно продать себя". Оруэлл всё знал.
любому образованному человеку термин "гражданские свободы" должен быть понятен без объяснений
Цитата: Imp от сентября 25, 2015, 12:19Для некоторых специфическим образом образованных людей (они, конечно, думают, что их образование является единственным настоящим образованием) в термин "гражданские свободы" вкладывается частная собственность, в том числе на средства производства, в том числе на рабочие руки. В этой среде активно используется выражение "выгодно продать себя". Оруэлл всё знал.
любому образованному человеку термин "гражданские свободы" должен быть понятен без объяснений
Цитата: Imp от сентября 25, 2015, 10:42совершенно непонятно из этих общих слов, что такое свобода, что такое несвобода, что такое сильное государство, что есть слабое государство, почему в качестве примеров привели Россию и Китай, а не Северную Корею и США, вообщем ничего не понятно, желание читать тред отбили в начале))Цитата: Centum Satәm от сентября 25, 2015, 10:37я считаю, что свобода лучше несвободы, а по поводу того, что есть опасения, что люди со свободой набедокурят, это даже не вопрос, только потом успокоятся и те, кто останется будет по настоящему свободным, а по-другому видимо не бывает, все более менее свободные нации через это прошли.Цитата: Imp от сентября 25, 2015, 10:33Причем тут наши
Но мой вопрос такой: что, в наших ВУЗах из всех китаистов делают государственников или только из особо одарённых (в прямом смысле, без иронии)?говноВУЗы? (У меня, кстати, нет китаистского вышего образования).
Просто результат "ума холодных наблюдений и сердца горестных замет" непосредственного пребывания в стране.
Цитата: Toman от октября 13, 2015, 21:35...про внутреннюю ограниченность. По большому счёту, люди уже рождаются глупее или умнее. Закрепощённость, она более или менее приходит извне, из окружения. Это когда вам трудно думать не как все - это если упрощённо.
... Пресловутые понятия "быдло", "гопники", "серость", "мещанство" - это же всё
Цитата: Валер от сентября 25, 2015, 13:38Я бы так не сказал, что российский человек чем-то отличается от западного в этом плане. И уж во всяком случае вряд ли в эту сторону. Пресловутые понятия "быдло", "гопники", "серость", "мещанство" - это же всё именно про внутреннюю закрепощённость. И я не могу сказать, чтобы в России было мало быдлообывателей - их много, как и везде.
Где-то когда-то читал одну идею. Не уверен что хорошо помню и смогу выразить, но как-то так: свобода человека в России и на Западе - разная. Что-то вроде того что в России человек закрепощён внешне, но свободен внутренне, а на Запада всё наоборот.
Цитата: Imp от сентября 25, 2015, 11:24Где-то когда-то читал одну идею. Не уверен что хорошо помню и смогу выразить, но как-то так: свобода человека в России и на Западе - разная. Что-то вроде того что в России человек закрепощён внешне, но свободен внутренне, а на Запада всё наоборот.Цитата: Centum Satәm от сентября 25, 2015, 11:11примерно то же я могу рассказать и о шведах, хотя те намного свободнее в смысле проявлений своей индивидуальности. И Япония, и Швеция - общества, где общественное формально намного важнее личного, это по разному у них проявляется, но и там, и там есть некоторые трения, это их плата за то, что они живут в таких свободных в гражданском смысле и благополучных во многих других смыслах странахЦитата: Lodur от сентября 25, 2015, 11:03У нас в китайском вузе было некоторое количество иностранных студентов-японцев; так они отрывались и выделялись как могли - красили волосы в зеленый цвет, ходили в пестрых тряпках, японки пускались во все тяжкие . Знали, что потом надо будет возвращаться в родную Японию, там их постригут, оденут в белые рубашки и отправят на работу. И так уже до гробовой доски.
В то время, когда русский ребёнок общается с родителями, свободный японский ребёнок вынужден посещать обязательные кружки в школе (ведь родители на работе), где его успешно обучают такой же "свободе" в обществе: "не выделяйся, будь как все!". Шаг влево, шаг вправо - рискуешь простыть отаку, хикикомори, или ещё кем, и "потерять лицо".
Цитата: Lodur от сентября 25, 2015, 12:18я ещё раз подчёркну, дело не ваших лично вкусах и потребностях, есть социологи и политологи и они уверенно относят и свободу собраний в круг гражданских свобод. Дело в принципе, а не в том, что я лично хочу пойти на какую-нибудь "болотную" или гей-парад, я ни там ни там не был не разу и скорее всего не пойду никогда. Я хочу ощущать то, что если мне завтра это понадобится против этого не выведут ОМОН со всеми причиндалами. Только страну в том числе с такими правами гражданина я буду уважатьЦитата: Imp от сентября 25, 2015, 12:01Скажем так: в отличие от свободы совести и свободы сбраний (собираться в помещениях или на улице по интересам) свобода массовых политических митингов в мой круг свобод не входит и никогда не входила. Я не ощущаю потребности в этой свободе.Цитата: Lodur от сентября 25, 2015, 11:58ну дело не в том, что лично вам интересно, важно, из каких элементов состоит эта свободаЦитата: Imp от сентября 25, 2015, 11:47но их премьер - во многом наш аналог президента. Действительно митинги против Медведева это как-то тёттоПолитические митинги (тем более, массовые) мне вообще неинтересны, как класс. Лучше массовые санкиртаны проводить уж. Ну а уж против (или за) кого они - Путина, Медведева или Навального - и вообще дело десятое.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 25, 2015, 12:08неинтересно, потому что я вам уже много раз написал о своих критериях, а выделаете вид, что я чего-то не умею и не понимаю, не интересно ещё и потому, что любому образованному человеку термин "гражданские свободы" должен быть понятен без объясненийЦитата: Imp от сентября 25, 2015, 12:00А неинтересно вам потому, что вы сами не можете их отличить, а можете только пропагандировать.
Вы знаете, мне действительно неинтересно доказывать, чем свобода отличается от несвободы.
Цитата: Imp от сентября 25, 2015, 12:01Скажем так: в отличие от свободы совести и свободы сбраний (собираться в помещениях или на улице по интересам) свобода массовых политических митингов в мой круг свобод не входит и никогда не входила. Я не ощущаю потребности в этой свободе.Цитата: Lodur от сентября 25, 2015, 11:58ну дело не в том, что лично вам интересно, важно, из каких элементов состоит эта свободаЦитата: Imp от сентября 25, 2015, 11:47но их премьер - во многом наш аналог президента. Действительно митинги против Медведева это как-то тёттоПолитические митинги (тем более, массовые) мне вообще неинтересны, как класс. Лучше массовые санкиртаны проводить уж. Ну а уж против (или за) кого они - Путина, Медведева или Навального - и вообще дело десятое.
Цитата: Lodur от сентября 25, 2015, 12:09Кре́стного хода против Медведева, наверное, ещё не было
Крестные ходы я тут регулярно встречаю.
Страница создана за 0.069 сек. Запросов: 21.