Лингвофорум

Цитата: bvs от июня  4, 2015, 20:32

Цитата: Alone Coder от июня  4, 2015, 10:36Суффикс -ьць использовался везде, кроме новгородско-псковского диалекта, вопрос в частоте

Зализняк, ДНД, с. 47:

Я экстраполирую. Даже самые древние грамоты не отражают чистое состояние. А если смотреть даже по "современным" говорам, то в районе Новгорода-Пскова-Архангельска там просто дыра насчёт этих суффиксов (солонко, оконко, улка и т.п.).

Цитата: Morumbar от июня  4, 2015, 22:24
Какова семантика слова "задьница"??? 

«Наследство».

Цитата: pittmirg от июня  4, 2015, 21:45
Борысь с вами тут не согласен.

"władać (...) Zapożyczone z stcz. vládati (...) Rodzima polska postać z -ło- w stp. XIV-XV w. włodać (...) włodnąć"

Слишком категорично. Несмотря на то, что основа wład- широко использовалась в старопольском, в данном случае заимствование не единственный способ объяснить эту форму.

Цитата: bvs от июня  4, 2015, 20:32

Цитата: Alone Coder от июня  4, 2015, 10:36
Суффикс -ьць использовался везде, кроме новгородско-псковского диалекта, вопрос в частоте

Зализняк, ДНД, с. 47:

Какова семантика слова "задьница"??? 

Цитата: Wolliger Mensch от июня  4, 2015, 21:25

Цитата: pittmirg от июня  4, 2015, 21:10
Древнепольский не действовал как вполне самостоятельный язык

Ну это вы полегче с обобщениями.

С обобщениями. Зависимо от писателя. Видя вещи как budzie вместо będzie, rukę вместо rękę не получается впечатление (были средства передать носовые гласные), что все видели чешский как что-то другое чем "лучший диалект" одного западнославянского языка.

ЦитироватьЭто местная польская форма.

Борысь с вами тут не согласен.

"władać (...) Zapożyczone z stcz. vládati (...) Rodzima polska postać z -ło- w stp. XIV-XV w. włodać (...) włodnąć"

Цитата: pittmirg от июня  4, 2015, 21:10
władać

Это местная польская форма.

Цитата: pittmirg от июня  4, 2015, 21:10
Древнепольский не действовал как вполне самостоятельный язык

Ну это вы полегче с обобщениями.

Цитата: SIVERIONА откуда в украинском Влада и в польск Władza? Если исконно должно быть Волода и Włodza в обоих языках старославянизм?

Польское władza объясняется фонетическим влиянием чешского на древнепольский. Древнепольский не действовал как вполне самостоятельный язык; были писатели, которые употребляли почти такое чешско-польское язычие; кроме того часто при переводе из чешьского многие черты оригинала сохранялись. Оттуда странное полу-польское, полу-чешское развитие некоторых слов в современном польском. Есть władza, władać, władca но также włodarz (часто про городские власти). Формы serce, wesoły даже почти вообще вытеснили исконные sierce, wiesioły из говоров.

-ькъ после велярных корня в древнерусском - возможно это диссимиляция (т.е. вторая палатализация не происходит поскольку предыдущий согласный палатальный шипящий). В старославянском в этом случае -ьць (сучькъ - сѫчьць). При этом -ъкъ после велярных в существительных не бывает вообще (в прилагательных два примера: легъкъ, мякъкъ).

Цитата: Alone Coder от июня  4, 2015, 10:36
Суффикс -ьць использовался везде, кроме новгородско-псковского диалекта, вопрос в частоте

Зализняк, ДНД, с. 47: