Лингвофорум

Цитата: Dana от марта 21, 2009, 12:50

Цитата: "tmadi" от
Сталкивался с обратным - كازاكستان / كازاخستان вместо исторически верного قزاقستان. ОК, это можно объяснить заимствованием из русского (хотя непонятно куда пропал из арабского языка старый этноним قزاق)

В европейских языках тоже Kazakh вместо Qazaq (или Kazak) из русского...

До заимствования из русского в словарях европейских языков не было традиционного этнонима qazaq. В арабском, повторяю, он был.

Цитата: "tmadi" от
Сталкивался с обратным - كازاكستان / كازاخستان вместо исторически верного قزاقستان. ОК, это можно объяснить заимствованием из русского (хотя непонятно куда пропал из арабского языка старый этноним قزاق)

В европейских языках тоже Kazakh вместо Qazaq (или Kazak) из русского...

вряд ли

Цитата: tmadi от марта 20, 2009, 17:35
ق (қаф) фактически не используется для транслитерации русского, тюркского, китайского (эти три случая - стопроцентно) и европейского k. Сталкивался с обратным - كازاكستان / كازاخستان вместо исторически верного قزاقستان. ОК, это можно объяснить заимствованием из русского (хотя непонятно куда пропал из арабского языка старый этноним قزاق), но и здесь показательно - русский к ≠ арабскому ق.

А это можно объяснить изменением произношения қаф в самом арабском языке в [g],[ʤ],[ʒ],[ʔ] ? (В диалектах)

ЦитироватьА писать, как Бог на душу положит и потом объяснять арабам, что "однозначности тут нет" - это ребячество.

Я пишу так, как мне подсказывает интуиция! Ваш вариант я, кстати, неправильным не называл...

ق (қаф) фактически не используется для транслитерации русского, тюркского, китайского (эти три случая - стопроцентно) и европейского k. Сталкивался с обратным - كازاكستان / كازاخستان вместо исторически верного قزاقستان. ОК, это можно объяснить заимствованием из русского (хотя непонятно куда пропал из арабского языка старый этноним قزاق), но и здесь показательно - русский к ≠ арабскому ق.

Более показательный пример. Автора "Дивана тюркских языков" по-арабски зовут كاشغرى. Допускаю, и даже почти уверен, что в изначальном древнем названии фигурировал к, но ко временам Караханидов топоним "Кашгар" точно произносился по правилам тюркского сингармонизма, то есть, начинался с ق. Однако, в арабской версии этот қаф куда-то исчезал, и этот факт заимствованием через другой язык не объяснить.

По-моему о доказательстве заговорили вы:

Цитата: antbez от марта 18, 2009, 07:16
Может быть, хоть гугл- не доказательство! ...

8)

Я думаю, надо просто посмотреть как транслитерирует большинство носителей арабского языка (в частности с помощью поисковых систем) и придерживаться такого написания. А писать, как Бог на душу положит и потом объяснять арабам, что "однозначности тут нет" - это ребячество.

Это- не теорема, чтоб её доказывать! Вопрос написания географических названий многократно обсуждался на различных форумах (в том числе при моём участии), и вывод можно сделать один: однозначного способа транслитерации нет!

ОК, приведите ваше доказательство.

Может быть, хоть гугл- не доказательство! А однозначности тут нет!