Лингвофорум

Цитата: Bakai от мая 12, 2016, 20:09
Кыргызы впервые упомянаются когда они жили в южной сибири и они описывались как красноволосые. О том на каком языке наши предки говорили до тюркского сейчас узнать уже практически невозможно. Если верить генетике и древним китайским описаниям...

Любопытно, что китайцами был зафиксирован древний (как считается, самый консервативный в культуре любого народа) обычай киргизов - их способ захоронения: а именно - покойников хоронили на деревьях... 
Этот способ захоронения считается у народов типичным тунгузским (маньчжурским) обычаем (цитирую Паркера Е.)...
Интересно, кто же были эти древние "киркир"?   

Пока вроде мало данных, нужно уточнять проценты. А так R1 есть много где. Смешения народов шли тысячелетиями, поэтому ваш взгляд сильно упрощенный. А ближайший язык к енисейским кыргызам - хакасский.

Кыргызы впервые упомянаются когда они жили в южной сибири и они описывались как красноволосые. О том на каком языке наши предки говорили до тюркского сейчас узнать уже практически невозможно. Если верить генетике и древним китайским описаниям, то возможно наши предки изначально были похожи на представителей индо-европейских народов, судя по описанию - скорее на славян, а не иранцев, потому что иранцы для меня обычно темноволосые. Я здесь не пытаюсь ничего сказать о том, на каком языке говорили наши далекие предки.

Так вот в Азии, как и во многих других местах, этническая принадлежность определяется по отцу. Если отец кыргыз а мать, скажем, монголка, казашка, кыпчачка, узбечка или кто-то еще, то дети будут считаться кыргызами. Генетика говорит, что у кыргызов по "папиной стороне" большинство генов r1a, такие же как у таджиков, поляков, русских и т.д. Но при этом по "маминой стороне" большинство генов - азиатские. Можно сделать вывод, что живя сотни и даже тысячи лет в южной сибири кыргызы брали в жены азиатских женщин.

Тут еще вспоминается такая "традиция" кыргызов как "ала качуу" - похищение невесты. Может они похищялись из соседних народов. Но это просто спекуляция.

Потом кыргызы переселились на Тянь-шань и возможно частино смешались с местным населением, которое возможно было частино европеоидным. Но на самом деле смешение с монголоидными народами тоже продолжалось, например у кыргызов есть "калмыкские" (джунгарские, ойратские) рода, есть племя "моңолдор" возможно монгольское, возможно нет, но у представителей этого премени гаплогруппа чаще всего азиатская "С", а не "r1a".

Еще может следует сказать, что с поправкой на их численность и пропорцию в общем населении, межнациональные браки между кыргызами и казахами очень частые. Растояние между ними близкое (я уже не помню точные термины). Нам может быть просто нравятся среднеазиатки более монголоидной внешности.

Цитата: bvs от апреля  4, 2015, 18:07

Цитата: арьязадэ от апреля  4, 2015, 17:59
непонятно вся эта история. вот сарыкольцы, например. как я понимаю ираноязычным были Кашгар, Хутан и Тумшук. непонятно как взаимодействовали между собой языки Ферганы (сакский тоже?), Кашгара и Хутана, с одной стороны, согдийский лингва франса с другой стороны, и тохарский. Все эти языки существовали одновременно.

Сарыкольцы поздние мигранты с Западного Памира. Восточный Памир для земледелия непригоден.

Согласно их же сказаниям самих сарыкольцев, их предки пришли с относительно недавно с разных районов Бадахшана и Туркистана. Они не знают историю этих мест. И сами названия местностей Сарыколь, Ташкурган, тюркские.

Цитата: procyone от апреля  5, 2015, 22:14

Эти города строили предки азербайджанцев о чем я написал выше.

"Азербайджанцы" просто граждане страны, чьи то предки да, но не предки турок Азербайджана. Мы происходим от тюрко-монгольских племен.

Цитата: procyone от апреля  5, 2015, 22:14


Качевники - группа маргинальная в Азербайджане.

Сейчас 21-й век, конечно кочевников уже не много, но пару веков назад мы в большинстве своем были кочевниками.

Цитата: Türk от апреля  5, 2015, 22:11

Цитата: procyone от апреля  5, 2015, 21:59

Цитата: Türk от апреля  5, 2015, 21:46

Цитата: procyone от апреля  5, 2015, 21:29

В вашей школе или ВУЗе прикладную математику или статистику преподавали?  Вы совершенно не понимаете о чем вам пишут.

Так выборки ученых не было в исследовании азербайджанских турок, есть только отдельные обращения для тестирования жителей Азербайджана устно деклалировавшие свою принадлежность к т.н. "азербайджанцам". Вы почему то пропускаете из виду эти важные моменты.

Это вы свели к азербайджанским туркам, а изначально речь шла о распространении тюркского языка среди тюркоязычных народов с цитированием исследованием. Сейчас я проверю их выборки по азербайджанцам.

Потому что мне не интересны результаты тестов просто каких то граждан Азербайджана, которые могут быть кем угодно, если же делается выводы относительно тюркского народа Азербайджана, то и исследовать следует именно их — этнических азербайджанских турок, чему не следуют авторы этих проектов, судя по тому что они скрывают данные о географическом происхождении тестируемых, и тому что исходят просто от декларации самих тестируемых.

Никто не скрывает свое происхождение. Исследователям происхождение тестируемых хорошо известно. Конфиденциальность людей принимающих участие в исследованиях - это стандартная практика во многих исследованиях. 

Цитата: Türk от апреля  5, 2015, 22:05

Цитата: procyone от апреля  5, 2015, 21:57
Кавказские татары - маргинальная группа в Азербайджане какого бы происхождения они не были.

Это не маргинальная группа, да это мы сами, просто во времена РИ русские называли нас татарами, кавказскими татарами, вот и все.

Качевники - группа маргинальная в Азербайджане.

Цитировать
Эти древние города строили не мы, а жители живщие здесь до нас.

Эти города строили предки азербайджанцев о чем я написал выше. Это и есть доказательство оседлости предков азербайджанцев в прошлом.

Цитата: procyone от апреля  5, 2015, 21:59

Цитата: Türk от апреля  5, 2015, 21:46

Цитата: procyone от апреля  5, 2015, 21:29

В вашей школе или ВУЗе прикладную математику или статистику преподавали?  Вы совершенно не понимаете о чем вам пишут.

Так выборки ученых не было в исследовании азербайджанских турок, есть только отдельные обращения для тестирования жителей Азербайджана устно деклалировавшие свою принадлежность к т.н. "азербайджанцам". Вы почему то пропускаете из виду эти важные моменты.

Это вы свели к азербайджанским туркам, а изначально речь шла о распространении тюркского языка среди тюркоязычных народов с цитированием исследованием. Сейчас я проверю их выборки по азербайджанцам.

Потому что мне не интересны результаты тестов просто каких то граждан Азербайджана, которые могут быть кем угодно, если же делается выводы относительно тюркского народа Азербайджана, то и исследовать следует именно их — этнических азербайджанских турок, чему не следуют авторы этих проектов, судя по тому что они скрывают данные о географическом происхождении тестируемых, и тому что исходят просто от декларации самих тестируемых.