*"кыргыз" vs. "кыпчак"

[procyone]

Туркмены, азербайджанцы, анатолийские турки, гагаузы и турки из Месхетии говорят на огузском. Все они отличаются друг от друга. Причина очевидная и научно обоснованная. Если вы этого не понимаете, то вообще какой смысл продолжать диалог ?

Насколько? Больше чем жители каждого из этих стран внутри себя? Вы можете отличить турка из Месхетии от турка из Азербайджана или Турции?

Научные исследования строятся на рандомизированных выборках такого размера, на основании которых делают заключения относительно всей популяции в пределах погрешности. Такие выборки используется не только в анализе генома популяций.

Вот на основе 17 человек (373/22) из Азербайджана не известного происхождения делается научный вывод? Я не стану доверять таким исследованиям, я не вижу здесь какой то научности.

В вашей школе или ВУЗе прикладную математику или статистику преподавали?  Вы совершенно не понимаете о чем вам пишут.

[procyone]

И, кстати, некоторые народы до прихода тюркских племен в степи говорили на индо-европейских языках. Например, ираноязычные скифы и сарматы. Есть мнение, что некоторые кочевые народы были ассимилированы тюркоязычными племенами. Доказательств мало.

Кочевые иранские племена могли смешаться и раствориться среди тюрков, этому можно верить, а то что персы жили себе в городах и селах и вдруг решили перейти в юрты и кочевать...это уже смешные выдумки.

В данном случае смешно то , что вы сами придумали о переходе персов в юрты и сами его опровергли. Было сделано утверждение, что многие тюркоязычные народы были оседлами с незапамятных времен, и скорее всего предки этих народов были оседлами еще до появления тюркских языков в западной Евразии.

[Türk]

По Азербайджану мне интересно больше всего и судя по цифре 373 человек из 22-х народов, исследовали совсем мало людей. Этого явно не достаточно. Тем более по Азербайджану еще не известно кем были на самом деле люди декларировавшие себя "азербайджанцами". Так что научная ценность падает еще больше, мало исследованных, нет точности.

Многие клинические испытания проводят используя рандомизированные выборки размером 350-400 человек. На основании полученных результатов  делают заключения относительно 6 миллиардов человек, а затем лечат этими препаратами человечество. Размер выборки влияет на размер погрешности и силу статистического теста.  Даное иследование проведено не по азербайджанцам, а тюркоязычным народам. Я вам еще раз рекомендую изучить тему подробно и самостоятельно, не делая поспешных заключений относительно происхождения тестируемых, методики используемой в анализе данных и возраста науки.

Так в данном случае все основано на частных тестирований, притом что люди сами как угодно декларируют свою этническую принадлежность. Вы действительно не понимаете что это не может быть надежным источником для таких громких выводов на данный момент? Не было же еще никогда специальных исслдований организованный учеными, есть всего лишь обращения отдельных людей для тестирования. Как вы можете это сравнить с какими то клиническими исследованиями?

Под татарами я имел в виду казанских татар. Остальных татар я выделяю по регионам. Например, литовских татар. В вашем случае кавказские татары о происхождении которых я мало знаю.

Под "кавказскими татарами" там имеются ввиду современные азербайджанские турки, которые вовсе не были оседлыми с незапамятных времен.

[Türk]

И, кстати, некоторые народы до прихода тюркских племен в степи говорили на индо-европейских языках. Например, ираноязычные скифы и сарматы. Есть мнение, что некоторые кочевые народы были ассимилированы тюркоязычными племенами. Доказательств мало.

Кочевые иранские племена могли смешаться и раствориться среди тюрков, этому можно верить, а то что персы жили себе в городах и селах и вдруг решили перейти в юрты и кочевать...это уже смешные выдумки.

В данном случае смешно то , что вы сами придумали о переходе персов в юрты и сами его опровергли. Было сделано утверждение, что многие тюркоязычные народы были оседлами с незапамятных времен, и скорее всего предки этих народов были оседлами еще до появления тюркских языков в западной Евразии.

Это было уже не к вам, арьязаде писал здесь про персов ставших туркменами.

[Türk]

Было сделано утверждение, что многие тюркоязычные народы были оседлами с незапамятных времен

Некоторые тюркские народы да, чуваши например, гагаузы, уйгуры, но не ближневсточные тюрки.

[Türk]

В вашей школе или ВУЗе прикладную математику или статистику преподавали?  Вы совершенно не понимаете о чем вам пишут.

Так выборки ученых не было в исследовании азербайджанских турок, есть только отдельные обращения для тестирования жителей Азербайджана устно деклалировавшие свою принадлежность к т.н. "азербайджанцам". Вы почему то пропускаете из виду эти важные моменты.

[procyone]

Так в данном случае все основано на частных тестирований, притом что люди сами как угодно декларируют свою этническую принадлежность. Вы действительно не понимаете что это не может быть надежным источником для таких громких выводов на данный момент? Не было же еще никогда специальных исслдований организованный учеными, есть всего лишь обращения отдельных людей для тестирования. Как вы можете это сравнить с какими то клиническими исследованиями?

В данном случае анализ сделан с использованием рандомизированной выборки. Выборки были предоставлены Юнусбаевым и соавторами в статье на которую ссылку я поместил вышел. Я же для вас статью поместил. В выборках использует людей декларировавших свое происхождение. Если некоторые люди сильно вделаются из общей популяции, например представители других этносов , предки которых переехали в Азербайджан сравнительно недавно, то эти выборки исключают из исследования.

Под "кавказскими татарами" там имеются ввиду современные азербайджанские турки, которые вовсе не были оседлыми с незапамятных времен.

Кавказские татары - маргинальная группа в Азербайджане какого бы происхождения они не были. Древние города и архитектура Азербайджана - доказательство оседлости ваших предков.

[procyone]

В вашей школе или ВУЗе прикладную математику или статистику преподавали?  Вы совершенно не понимаете о чем вам пишут.

Так выборки ученых не было в исследовании азербайджанских турок, есть только отдельные обращения для тестирования жителей Азербайджана устно деклалировавшие свою принадлежность к т.н. "азербайджанцам". Вы почему то пропускаете из виду эти важные моменты.

Это вы свели к азербайджанским туркам, а изначально речь шла о распространении тюркского языка среди тюркоязычных народов с цитированием исследованием. Сейчас я проверю их выборки по азербайджанцам.

[Türk]

Кавказские татары - маргинальная группа в Азербайджане какого бы происхождения они не были.

Это не маргинальная группа, да это мы сами, просто во времена РИ русские называли нас татарами, кавказскими татарами, вот и все.

Древние города и архитектура Азербайджана - доказательство оседлости ваших предков.

Эти древние города строили не мы, а жители живщие здесь до нас.

[procyone]

В вышеупомянутом исследовании азербайджанцы представлены из северо-западного Ирана в количестве 18 человек.  Выборку подбирали Юнусбаев и соавторы. Выборки по другим популяциям были представлены Юнусбаевым и соавторами или взяты из других исследований проводимых ранее.

Подробнее здесь : http://biorxiv.org/highwire/filestream/1990/field_highwire_adjunct_files/9/005850-8.xls

[Türk]

В вашей школе или ВУЗе прикладную математику или статистику преподавали?  Вы совершенно не понимаете о чем вам пишут.

Так выборки ученых не было в исследовании азербайджанских турок, есть только отдельные обращения для тестирования жителей Азербайджана устно деклалировавшие свою принадлежность к т.н. "азербайджанцам". Вы почему то пропускаете из виду эти важные моменты.

Это вы свели к азербайджанским туркам, а изначально речь шла о распространении тюркского языка среди тюркоязычных народов с цитированием исследованием. Сейчас я проверю их выборки по азербайджанцам.

Потому что мне не интересны результаты тестов просто каких то граждан Азербайджана, которые могут быть кем угодно, если же делается выводы относительно тюркского народа Азербайджана, то и исследовать следует именно их — этнических азербайджанских турок, чему не следуют авторы этих проектов, судя по тому что они скрывают данные о географическом происхождении тестируемых, и тому что исходят просто от декларации самих тестируемых.

[procyone]

Кавказские татары - маргинальная группа в Азербайджане какого бы происхождения они не были.

Это не маргинальная группа, да это мы сами, просто во времена РИ русские называли нас татарами, кавказскими татарами, вот и все.

Качевники - группа маргинальная в Азербайджане.

Эти древние города строили не мы, а жители живщие здесь до нас.

Эти города строили предки азербайджанцев о чем я написал выше. Это и есть доказательство оседлости предков азербайджанцев в прошлом.

[procyone]

В вашей школе или ВУЗе прикладную математику или статистику преподавали?  Вы совершенно не понимаете о чем вам пишут.

Так выборки ученых не было в исследовании азербайджанских турок, есть только отдельные обращения для тестирования жителей Азербайджана устно деклалировавшие свою принадлежность к т.н. "азербайджанцам". Вы почему то пропускаете из виду эти важные моменты.

Это вы свели к азербайджанским туркам, а изначально речь шла о распространении тюркского языка среди тюркоязычных народов с цитированием исследованием. Сейчас я проверю их выборки по азербайджанцам.

Потому что мне не интересны результаты тестов просто каких то граждан Азербайджана, которые могут быть кем угодно, если же делается выводы относительно тюркского народа Азербайджана, то и исследовать следует именно их — этнических азербайджанских турок, чему не следуют авторы этих проектов, судя по тому что они скрывают данные о географическом происхождении тестируемых, и тому что исходят просто от декларации самих тестируемых.

Никто не скрывает свое происхождение. Исследователям происхождение тестируемых хорошо известно. Конфиденциальность людей принимающих участие в исследованиях - это стандартная практика во многих исследованиях. 

[Türk]

Качевники - группа маргинальная в Азербайджане.

Сейчас 21-й век, конечно кочевников уже не много, но пару веков назад мы в большинстве своем были кочевниками.

[Türk]

Эти города строили предки азербайджанцев о чем я написал выше.

"Азербайджанцы" просто граждане страны, чьи то предки да, но не предки турок Азербайджана. Мы происходим от тюрко-монгольских племен.

[yarmukhammad]

непонятно вся эта история. вот сарыкольцы, например. как я понимаю ираноязычным были Кашгар, Хутан и Тумшук. непонятно как взаимодействовали между собой языки Ферганы (сакский тоже?), Кашгара и Хутана, с одной стороны, согдийский лингва франса с другой стороны, и тохарский. Все эти языки существовали одновременно.

Сарыкольцы поздние мигранты с Западного Памира. Восточный Памир для земледелия непригоден.

Согласно их же сказаниям самих сарыкольцев, их предки пришли с относительно недавно с разных районов Бадахшана и Туркистана. Они не знают историю этих мест. И сами названия местностей Сарыколь, Ташкурган, тюркские.

[Bakai]

Кыргызы впервые упомянаются когда они жили в южной сибири и они описывались как красноволосые. О том на каком языке наши предки говорили до тюркского сейчас узнать уже практически невозможно. Если верить генетике и древним китайским описаниям, то возможно наши предки изначально были похожи на представителей индо-европейских народов, судя по описанию - скорее на славян, а не иранцев, потому что иранцы для меня обычно темноволосые. Я здесь не пытаюсь ничего сказать о том, на каком языке говорили наши далекие предки.

Так вот в Азии, как и во многих других местах, этническая принадлежность определяется по отцу. Если отец кыргыз а мать, скажем, монголка, казашка, кыпчачка, узбечка или кто-то еще, то дети будут считаться кыргызами. Генетика говорит, что у кыргызов по "папиной стороне" большинство генов r1a, такие же как у таджиков, поляков, русских и т.д. Но при этом по "маминой стороне" большинство генов - азиатские. Можно сделать вывод, что живя сотни и даже тысячи лет в южной сибири кыргызы брали в жены азиатских женщин.

Тут еще вспоминается такая "традиция" кыргызов как "ала качуу" - похищение невесты. Может они похищялись из соседних народов. Но это просто спекуляция.

Потом кыргызы переселились на Тянь-шань и возможно частино смешались с местным населением, которое возможно было частино европеоидным. Но на самом деле смешение с монголоидными народами тоже продолжалось, например у кыргызов есть "калмыкские" (джунгарские, ойратские) рода, есть племя "моңолдор" возможно монгольское, возможно нет, но у представителей этого премени гаплогруппа чаще всего азиатская "С", а не "r1a".

Еще может следует сказать, что с поправкой на их численность и пропорцию в общем населении, межнациональные браки между кыргызами и казахами очень частые. Растояние между ними близкое (я уже не помню точные термины). Нам может быть просто нравятся среднеазиатки более монголоидной внешности.

[Karakurt]

Пока вроде мало данных, нужно уточнять проценты. А так R1 есть много где. Смешения народов шли тысячелетиями, поэтому ваш взгляд сильно упрощенный. А ближайший язык к енисейским кыргызам - хакасский.

[samuraiskiy]

http://f6.s.qip.ru/IA4wMxuh.jpg

[SWR]

Кыргызы впервые упомянаются когда они жили в южной сибири и они описывались как красноволосые. О том на каком языке наши предки говорили до тюркского сейчас узнать уже практически невозможно. Если верить генетике и древним китайским описаниям...

Любопытно, что китайцами был зафиксирован древний (как считается, самый консервативный в культуре любого народа) обычай киргизов - их способ захоронения: а именно - покойников хоронили на деревьях... 
Этот способ захоронения считается у народов типичным тунгузским (маньчжурским) обычаем (цитирую Паркера Е.)...
Интересно, кто же были эти древние "киркир"?