Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Devorator linguarum
 - сентября 19, 2014, 18:51
Цитата: bvs от сентября 19, 2014, 18:10
Считается, что тюркское письмо построено на основе согдийского.
Хотя эта гипотеза широко распространена, единственное ее обоснование - общие соображения вроде того, что сами дикие тюрки письменность придумать не могли, а заимствовать алфавитное письмо ближе всего им было от согдийцев. Обратите внимание: пресуппозицией является принятие алфавитного характера тюркского письма. Что в свете современного состояния его изученности представляется едва ли верным.

Кстати, реально заимствованное тюрками согдийское письмо превратилось потом в древнеуйгурское (из которого позднее монгольский бичиг). Тюркские тексты, записанные обычным согдийским письмом, тоже существуют и никакой тенденции эволюции в рунику не показывают.
Автор bvs
 - сентября 19, 2014, 18:10
Считается, что тюркское письмо построено на основе согдийского. Там тоже гласные не всегда обозначались, но это обычное консонантное письмо типа семитских. Получается, что тюркское по отношению к согдийскому - это как эфиопское по отношению к семитскому, т.е. слоговое (типа абугиды) на основе консонантного. Причем типов слогов в тюркских должно быть больше согдийских, так как вокализм богаче. Но и на абугиду, где есть знак для слога с базовой гласной, а знаки для слога с той же согласной, но другими гласными - его модификации, это не похоже.
Автор Devorator linguarum
 - сентября 19, 2014, 17:46
Говорю же, с большой вероятностью это на самом деле были слоговые знаки "задний гласный + согласный" и "передний гласный + согласный". Что касается аллофонного варьирования самих согласных, то по аналогии с современными тюркскими, где это повсеместно, оно тоже должно было быть. Но, как известно, носители обычно аллофонного варьирования не осознают. Поэтому один из важных аргументов в пользу слогового характера письма как раз в том и состоит, что тюрки вряд ли могли придумать разные знаки для аллофонов.
Автор bvs
 - сентября 19, 2014, 17:36
Разные знаки для согласных в твердых и мягких словах - значит ли это, что согласные имели палатализованные/веляризованные аллофоны?
Автор Devorator linguarum
 - сентября 19, 2014, 17:25
Первые исследователи понимали его как буквенное, и от них пошла традиция соответствующей транслитерации, например, начала надписи Кюль-тегина (täŋritäg täŋridä bolmïš türk bilgä qaγan bu ödkä olurtum):
t2ŋr2it2g2 t2ŋr2id2a b1ul1mš t2ürk b2il2g2a qγn1 b1uüd2k2a ul1r1t1m

Однако все больше накапливается свидетельств в пользу того, что сами древние тюрки воспринимали свое письмо как слоговое. Если тот же отрывок транслитерировать исходя из того, что тюркские руны обозначали слоги (согласно имеющейся информации - только сочетания гласного с согласным, хотя в необходимых случаях гласный мог не читаться), получится так (с подчеркнутыми нечитающимися гласными):
ät-äŋ-är-i-ät-äg ät-äŋ-är-i-äd-ä ab-u-al-Vm-aš ät-ü-är-ük äb-i-äl-äg-ä aq-aγ-an ab-u ü-äd-äk-ä u-al-u-ar-at-am