Лингвофорум

Цитата: Bhudh от августа  4, 2014, 19:40

Цитата: wandrien от августа  4, 2014, 16:37Не думаю.

Отсос читаете как *оцос?

Прочтение ц может быть более альвеолярным, чем тс, но на практике я эти звуки не различаю.

Цитата: Leo от августа  5, 2014, 10:55
а до 18 не так заметно было ? 

На слух и сейчас никто не обращает внимания. Просто в 18 лет я столкнулась с лингвистикой и разделом фонетики, тут все и выяснилось. Ну на слух -  люди вообще склонны слышать то, что хотят слышать и не циклятся на то, как именно говорят, когда для них важнее содержание речи (если это, конечно, не явно выраженный иностранный акцент или местный говор).

Цитата: Драгана от августа  5, 2014, 10:50

Цитата: Тайльнемер от августа  5, 2014, 10:34
То есть, у вас у [т] и [ц] разное место образования, как у [б] и [в]?

Да шут его знает... Наверно, у меня т зубное, а ц - альвеолярное. Хотя точно сказать не могу и вообще мое произношение - не показатель, у меня, как лет в 18 выяснилось, вообще пол-МФА хромает на все 4 лапы.

а до 18 не так заметно было ? 

Цитата: Тайльнемер от августа  5, 2014, 10:34
То есть, у вас у [т] и [ц] разное место образования, как у [б] и [в]?

Да шут его знает... Наверно, у меня т зубное, а ц - альвеолярное. Хотя точно сказать не могу и вообще мое произношение - не показатель, у меня, как лет в 18 выяснилось, вообще пол-МФА хромает на все 4 лапы.

Цитата: Тайльнемер от августа  5, 2014, 10:31
*подсан?

Цитата: Тайльнемер от августа  5, 2014, 10:31
И что, это у всех различающих [ц] и [тс~цс] в слове пацан именно [тс~цс]?

У всех — не знаю, говорю о том, что слышу каждый день.

Цитата: Драгана от августа  5, 2014, 10:31
сдвиг какой-то, съезд с одного звука на другой из близко расположенных без резкого взрыва. Как в словах типа обвал на стыке б-в.

То есть, у вас у [т] и [ц] разное место образования, как у [б] и [в]?

Цитата: Wolliger Mensch от августа  5, 2014, 10:27
Появление её посреди корня, как, например, в слове пацан [пацсан] — маркёр морфологического переразложения.

*подсан?

И что, это у всех различающих [ц] и [тс~цс] в слове пацан именно [тс~цс]?

Цитата: Тайльнемер от августа  5, 2014, 10:28

Цитата: Драгана от августа  5, 2014, 10:27
С одним взрывом, но часть перед ним продлена.

А что тогда такое [тц]?

Хм...как бы это объяснить... сдвиг какой-то, съезд с одного звука на другой из близко расположенных без резкого взрыва. Как в словах типа обвал на стыке б-в.

Цитата: Драгана от августа  5, 2014, 10:27
С одним взрывом, но часть перед ним продлена.

А что тогда такое [тц]?

Цитата: Тайльнемер от августа  5, 2014, 10:22
[цс] — это аффриката с удлиннённой по вреени щелевой компонентой?

Просто [ц] и [с] последовательно. Ассимиляция [тс > цс]. Это обычное произоношение стыковой группы тс в русском. Появление её посреди корня, как, например, в слове пацан [пацсан] — маркёр морфологического переразложения.