Лингвофорум

Цитата: Iskandar от июня 12, 2014, 15:07Таких схем я могу выдумать в ближайшие десять минут штук пять...

Всё таки это малайские грядки. Наверное не стоит здесь сатемными калошами топтаться. Давайте эту тему в соответствующем разделе обсудим. За одно и Ваши схемы рассмотрим.

Таких схем я могу выдумать в ближайшие десять минут штук пять...

Цитата: Iskandar от июня 12, 2014, 14:53

Цитата: рекуай от июня 12, 2014, 14:31
Легко прослеживается группа сатем

Ничего она не прослеживается

Балты, славяне, индоиранцы, фракийцы, армяне, албанцы.
Возможно на сатем говорили носители катакомбной культуры. Это середина третьего тысячелетия до нашей эры.
В начале втрого тысячелетия откололись праиндоиранцы, в конце тысячелетия фракийцы. На основе балканцских фракийцев сложились албанцы, малоазийские мушки легли в основу армян. Позже всех из балтославянского единства выделились праславяне. Скорее всего ими были носители Зарубинецкой культуры. Так тяжело просматривается приблизительная история формирования группы сатем

Цитата: рекуай от июня 12, 2014, 14:42
Они даже антропологически различаются. Реликты более светлые, что говорит об их более северном происхождении. Прамалайцы сложились на основе местного, более темного населения, смешанного с негритосами.

В теме Индонезия я этот вопрос в том году подробно разяснял
### Август 27, 2013, 19:25

Цитата: рекуай от июня 12, 2014, 14:31
Легко прослеживается группа сатем

Ничего она не прослеживается

Цитата: Nevik Xukxo от июня 12, 2014, 14:06

Цитата: рекуай от июня 12, 2014, 13:58
Около 2000 лет назад это эпоха -300  именно тогда протомалайцы добрались до Мадагаскара.

Есть вроде мнение, что миграция туда состоялась только во времена Шривиджайи. И при чём тут протомалайцы, если малагасийцы по языку восточные барито (довольно далёкие от малайцев)? Да пишут про заимствования в малагасийском из пары малайских (вроде банджарского на Калимантане и какого-то на Суматре), яванского, южносулавесийского (не помню, речь ли о бугийском или таманских на Калимантане), нгаджу (западный барито). Но где там малайцы на Мадагаскаре?

малайцы сложились в седьмом веке на основе языка, который можно условно назвать протомалайским, с другой стороны он входил этнолингвинистическое единство. Если бы прамалагасийцы попали на Мадагаскар в период Шривиджайи, то они говорили бы на диалекте, происходящем из прамалайского. Скорее всего прамальгаши попали на Мадагаскар в более раннюю эпоху, осколками от которой в джунглях островов сохранились всяческие барито, тораджи, тоба...
Они даже антропологически различаются. Реликты более светлые, что говорит об их более северном происхождении. Прамалайцы сложились на основе местного, более темного населения, смешанного с негритосами.

Цитироватьвторичная новая волна, подсмывавшая (частично?) более старые малайские.

Так постоянно происходит.
В инкубационной фазе на основе прото языка формируется праязык. Например прагерманский или праславянский. Этот процесс носит радикальный характер. Праязык значительно отличается от протоязыка.
В период экспансии суперэтнос, как новодел, новое лингвинистическое образование, зачищает территорию от предшествовавших лингвинистических структур, оказавшихся в зоне его распространения, на отшибе сохраняются реликты.
Затем наступает инерционная фаза, праязык постепенно начинает распадаться на диалекты, языки, группы языков. Различия нарастают медленно но неуклонно. Изменения не носят радикального характера и границы праязыка прослеживаются сколь угодно долго.

Если взять индоевропейскую языковую семью, то она развилась из праиндоевропейского.
Легко прослеживается группа сатем, она в свою очередь развилась из прасатемного.
От эпохи к эпохе ИЕ удачно , правда не всегда благополучно, ветвился. Исчезли тохарская, хеттская ветви.
Если взять изолят баски, то в седьмом веке возник прабаскский, другие ветви этой языковой группы оказались "затёрты" конкурентами.

Цитата: рекуай от июня 12, 2014, 13:58
Около 2000 лет назад это эпоха -300  именно тогда протомалайцы добрались до Мадагаскара.

Есть вроде мнение, что миграция туда состоялась только во времена Шривиджайи. И при чём тут протомалайцы, если малагасийцы по языку восточные барито (довольно далёкие от малайцев)? Да пишут про заимствования в малагасийском из пары малайских (вроде банджарского на Калимантане и какого-то на Суматре), яванского, южносулавесийского (не помню, речь ли о бугийском или таманских на Калимантане), нгаджу (западный барито). Но где там малайцы на Мадагаскаре?

Цитата: Nevik Xukxo от июня 12, 2014, 13:49
Чё-то нагугливается по-английски - малайские начали экспандировать с запада Борнео ещё около 2000 лет назад. Шривиджайя - это какая-то вторичная новая волна, подсмывавшая (частично?) более старые малайские.

Около 2000 лет назад это эпоха -300  именно тогда протомалайцы добрались до Мадагаскара. Именно к этому времени относится экспансия прагерманцев. И не только их.
В седьмом веке началась новая эпоха экспансий народов, охватившая обширные пространства планеты.
Эпоха двенадцатого века БВА затронула очень и очень слабо. Это завоевания Империи Юань, экспансия таи

Чё-то нагугливается по-английски - малайские начали экспандировать с запада Борнео ещё около 2000 лет назад. Шривиджайя - это какая-то вторичная новая волна, подсмывавшая (частично?) более старые малайские.