Лингвофорум

Цитата: Pawlo от апреля 27, 2014, 15:20

Цитата: Валентин Н от апреля 27, 2014, 10:11

Цитата: Pawlo от апреля 26, 2014, 21:46
відчуваю різницю між шь в слові Підляшшя і щ в слові щука. причому різницю не в довжині

Підляшшя случайно не с ретрофлексом произносите? Может в этом и есть разница?

трудно судить. прислушался к себе и понял что у меня там язык близко подходит к к пеердней части верхней челюсти (пространство почти перед самими зубами) оставляя небольшой просвет для звука причем кончик языка оказываеться под самим передними зубами буквально(так что его прискусить можно елси в тот ммоент закрыть рот)  а в щуке язык находиться гораздо дальше от челюсти, просвет гораздо больше и кончик языка до прсотранства под зубами недотягивает совсем
но явно есть и какая то еще разница которую мне ка кнеспециалисту пока не удалось заметить

Может, особенность строения челюсти? Есть же случаи, которые обозначают как дефект (в нейтральном смысле; явление не медицинское, а косметологическое).

Цитата: RockyRaccoon от апреля 27, 2014, 10:36

Цитата: Sandar от апреля 27, 2014, 00:10
Як Тимошенко тренує акцент, на що орієнтується, треба розглядати з точки зору
електоральних цілей. В мене враженє, що вона знає, який саме акцент їй треба, і тут річ не в її фонетичних здібностях.

Мысль интересная, и это вполне соответствовало бы Юлиному на редкость целеустремлённому характеру, но... как-то странно и трудно представить, что она чётко подумала про себя: "Для електоральних цiлей менi треба вимовляти лiтеру щ як росiйський [ш'ш'], це дуже гарно менi допоможе перемогти на президентських виборах (почему, кстати?). Тому тренуватиму саме таку вимову". Всё-таки думаю, что здесь либо ïï фонетiчнi здiбностi, либо пофигизм по отношению к таким незначительным деталям.
(Блин, не скатиться бы в... сами знаете во что, але питання вже ж дуже цiкаве...)

Я уверен, есть соображения. Можете окрыть тему. Сам открывать не буду.

Цитата: Валентин Н от апреля 27, 2014, 10:11

Цитата: Pawlo от апреля 26, 2014, 21:46
відчуваю різницю між шь в слові Підляшшя і щ в слові щука. причому різницю не в довжині

Підляшшя случайно не с ретрофлексом произносите? Может в этом и есть разница?

трудно судить. прислушался к себе и понял что у меня там язык близко подходит к к пеердней части верхней челюсти (пространство почти перед самими зубами) оставляя небольшой просвет для звука причем кончик языка оказываеться под самим передними зубами буквально(так что его прискусить можно елси в тот ммоент закрыть рот)  а в щуке язык находиться гораздо дальше от челюсти, просвет гораздо больше и кончик языка до прсотранства под зубами недотягивает совсем
но явно есть и какая то еще разница которую мне ка кнеспециалисту пока не удалось заметить

Цитата: RockyRaccoon от апреля 27, 2014, 10:36
Мысль интересная, и это вполне соответствовало бы Юлиному на редкость целеустремлённому характеру, но... как-то странно и трудно представить, что она чётко подумала про себя: "Для електоральних цiлей менi треба вимовляти лiтеру щ як росiйський [ш'ш'], це дуже гарно менi допоможе перемогти на президентських виборах (почему, кстати?). Тому тренуватиму саме таку вимову". Всё-таки думаю, что здесь либо ïï фонетiчнi здiбностi, либо пофигизм по отношению к таким незначительным деталям.
(Блин, не скатиться бы в... сами знаете во что, але питання вже ж дуже цiкаве...)

Она-то? Конечно может. Хитрая жуть.

Цитата: Sandar от апреля 27, 2014, 00:10
Як Тимошенко тренує акцент, на що орієнтується, треба розглядати з точки зору
електоральних цілей. В мене враженє, що вона знає, який саме акцент їй треба, і тут річ не в її фонетичних здібностях.

Мысль интересная, и это вполне соответствовало бы Юлиному на редкость целеустремлённому характеру, но... как-то странно и трудно представить, что она чётко подумала про себя: "Для електоральних цiлей менi треба вимовляти лiтеру щ як росiйський [ш'ш'], це дуже гарно менi допоможе перемогти на президентських виборах (почему, кстати?). Тому тренуватиму саме таку вимову". Всё-таки думаю, что здесь либо ïï фонетiчнi здiбностi, либо пофигизм по отношению к таким незначительным деталям.
(Блин, не скатиться бы в... сами знаете во что, але питання вже ж дуже цiкаве...)

Цитата: LUTS от апреля 27, 2014, 00:37

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 26, 2014, 18:55
Вона працює... Десь я це вже бачив.

И к чему ваша пальма, Меньш?

Се є прихована агітація за Ю. 

Цитата: Pawlo от апреля 26, 2014, 21:46
відчуваю різницю між шь в слові Підляшшя і щ в слові щука. причому різницю не в довжині

Підляшшя случайно не с ретрофлексом произносите? Может в этом и есть разница?

Цитата: LUTS от апреля 27, 2014, 02:30

Цитата: Sandar от апреля 27, 2014, 01:41
Плюс для мне така вимова дещо звязана з презирством до села, яке(презирство) мало велике значенє колись, як був підлітком.

Страшне  Не хтіли майбуть на городі робити? 

Нє, таке презирство без особливої рефлексії було заведено серед пацанів у школах і в дворах. Я ж не міг позволити собі бути нонконформістом в тім середовищі. Де Ви бачили підлітка неконформного стосовно своєї пацанячої компанїї?

Цитата: Sandar от апреля 27, 2014, 01:41
Плюс для мне така вимова дещо звязана з презирством до села, яке(презирство) мало велике значенє колись, як був підлітком.

Страшне  Не хтіли майбуть на городі робити? 

Цитата: Pawlo от апреля 27, 2014, 01:11

Цитата: Sandar от апреля 27, 2014, 00:13

Цитата: Pawlo от апреля 26, 2014, 21:46

Цитата: Python от апреля 26, 2014, 16:04

Цитата: Маркоман от апреля 26, 2014, 15:48
Или это просто русский акцент?

Так і є. Хоча в наш час це може бути й елемент російської фонетики, що проник у мову українців (з рідною українською мовою).

наприклад в мене  так, нажаль
але я його не сприймаю як м'яке шь  хоча російське щ описують саме так
не сприймаю бо виразно відчуваю різницю між шь в слові Підляшшя і щ в слові щука. причому різницю не в довжині

Ви можете виправити це, якщо зауважите голосний звук, котрий іде після ШЧ. Я відчуваю, що мнякість чи твердість залежит саме від нього. 

випраивти можу я якщо напружусь можу мовити шч   . просто це вимагає певних зусиль і в побутовому спілкуванні ліньки

Я колись пробував говорити щось схоже на польске szcz, але це некрасиво, неприродньо, недоречно. Зараз навчився нормальному Щ, виходит легко, без напруги. Але проблема в тім, що деколи забувається і вимовляю, або Ш, або ШЬЧЬ. Плюс для мне така вимова дещо звязана з презирством до села, яке(презирство) мало велике значенє колись, як був підлітком.
Нормальне Щ в мене, загалом, нестійке.