Лингвофорум

Цитата: ameshavkin от декабря 26, 2008, 19:57
У нас под Кудымкаром есть деревня Кекур, только никаких скал там нет.

геоморфологический смысл слова кекур - останец, огрызок, осколок, то что осталось от разрушения.
если в деревне дома каменные, то после пожара они могли так выглядеть.
в России Погореловых вполне много, да и у нас есть Капсихор.

У нас под Кудымкаром есть деревня Кекур, только никаких скал там нет.

ameshavkin
гыгыгы...
на самом деле тоже интересно. я застал еще в Крыму времена, когда выращивали тутового шелкопряда.
мы ходили летом в лесополосы из тутовника и здорово там измалевывались:)
с меня пока хватит и статьи, которая в электронном виде.
а я вот наконец сделал статью о Тарханкуте в список ста чудес Крыма
http://www.zverozub.com/index.php?r=48&a=805&l=1

кстати, вот такие скалы называются "кекур" - в Крыму и в Сибири.
есть идеи - на каком это языке?

Цитата: "ameshavkin" от
Струнников В.А. Шёлковый путь.-2-е изд.
2008. - М.: Наука, 2008.

Прошу прощения за эту ссылку - оказалась книга мемуаров биолога-генетика. Название сбило с толку.

ameshavkin
спасибо. я прочту, потом продолжим.
какой смысл спорить с темным человеком:))?

еще одна небольшая тема, связанная с этно-сословием - бадрак.
если есть время и желание, присоединяйтесь
http://kraevedenie.net/forum/viewtopic.php?f=14&t=32&p=72#p72

Цитата: "Zverozub" от
закиньте пжлста сюда линки посерьезнее.

http://e-lib.gasu.ru/da/archive/2004/12/15.html
http://www.kyrgyz.ru/?page=263
но лучше бумажная книга: Струнников В.А. Шёлковый путь.-2-е изд.
2008. - М.: Наука, 2008.

ameshavkin
Согдийская версия меня вполне устраивает, поскольку она объединяет (по торговому смыслу) в одну цепочку Яссы в Молдавии, Тарханкут в Крыму, Тама-Тархан в Прикубанье, Ас-Тархан (Хаджи-Тархан - в чем разница в употреблении этих двух разных названий одного города?, что раньше, что позже?), Яссы (Туркестан) в нынешнем Казахстане.
я по поводу Согдианы и шелкового пути находил только популярные тексты на туристических серверах.
закиньте пжлста сюда линки посерьезнее.

есть ли идеи по временной динамике понятия "тархан".
кажется, московские цари тарханные грамоты дают уже только монастырям?
в ордынские времена - тарханы, насколько я понял, участвовали в военных действиях, то есть были союзниками, обязаны были выставлять определенное число воинов?
чем они тогда отличались от данников - русских князей, которые должны были давать не только десятину с доходов, но и десятую часть своих дружин?
тарханы сами распоряжалась своей боевой добычей?

чтобы отбросить монгольскую версию навсегда, надо все-таки точно знать, что ни в самой Монголии, ни в Индии или Китае понятия "тархан" и тарханного права не существовало никогда.

в согдийской версии меня смущает только то, что я не встречал упоминаний о тарханах на землях Средней Азии.
Астрахань получается - самый крайний восток этого явления?\
То есть оно все же восточно-европейское, а не азиатское?

Цитата: "Zverozub" от
словари я уже смотрел.

Этот словарь вы не смотрели.
"китайского или иранского происхождения"
Чтобы доказать иран. происхождение, нужно найти в источниках упоминание согдийского ЛИ с элементом "тархан" дотюрксого времени.
В пользу такого происхождения говорит общее направление заимствований (из согд. в тюрк.), особенно в сфере государственного строительства.
Ну и, разумеется, отсутствие тюрк. этимологии.
Предлагаемая в словарях монгольская ("тар" свободная земля + хан) исторически недостоверна.

ameshavkin
ну и....
ведь просил же словарей сюда не пихать.
словари я уже смотрел.
мне лень считать, но в вашей вырезке наверное десяток вариантов набирается.
причем важнейшая часть определений не присутствует:
тархан - сословие НЕмонгольского происхождения, свободное от налогов.
в Тюркском каганате и в Хазарском каганате тарханы - сословие НЕтюркского происхождения?