Лингвофорум

Цитата: Wolliger Mensch от февраля  2, 2014, 15:49
Форма страдательного залога к описываемой проблеме не имеет никакого отношение. Если заменить её на форму действительного, проблема останется, как была.

Помощь получило около двух тысяч человек.

Тут «около» выступает в роли какого-то монстра предлога-наречия.

Краткий ответ : предлог "около" не сочетается с дательным падежом. 
Около - кого? чего? скольких? - Р.п.

Цитата: Wolliger Mensch от февраля  2, 2014, 15:49

Цитата: El Selenita от февраля  2, 2014, 15:29
Проблемы начались не с "около", а ещё раньше. Проблемы начались со страдательного залога, который, может быть, необходим в документации, но живую русскую речь обычно превращает в убогий канцелярит. Всё остальное - уже следствия. Просто нужно было сказать: "Около двух тысяч человек получили помощь". Страдательный залог в живой русской речи - чаще всего зло. 

Форма страдательного залога к описываемой проблеме не имеет никакого отношение. Если заменить её на форму действительного, проблема останется, как была.

Зависит от того, что понимать под описываемой проблемой. Если считать, что описываемая проблема - сочетание глагола "оказать" (кому) и предлога "около", тогда да, проблему сменой залога не решить. Если считать, что описываемая проблема - корявая и малограмотная речь корреспондентов, то смена залога - один из возможных и даже необходимых способов решения проблемы. Не надо использовать страдательный залог "помощь оказана" или неопределённо-личные конструкции "помощь оказали". Лучше сказать "помощь получили". Тогда проблема сочетания указанных глагола и предлога исчезнет сама собой.

Цитата: El Selenita от февраля  2, 2014, 15:29
Проблемы начались не с "около", а ещё раньше. Проблемы начались со страдательного залога, который, может быть, необходим в документации, но живую русскую речь обычно превращает в убогий канцелярит. Всё остальное - уже следствия. Просто нужно было сказать: "Около двух тысяч человек получили помощь". Страдательный залог в живой русской речи - чаще всего зло. 

Форма страдательного залога к описываемой проблеме не имеет никакого отношение. Если заменить её на форму действительного, проблема останется, как была.

Проблемы начались не с "около", а ещё раньше. Проблемы начались со страдательного залога, который, может быть, необходим в документации, но живую русскую речь обычно превращает в убогий канцелярит. Всё остальное - уже следствия. Просто нужно было сказать: "Около двух тысяч человек получили помощь". Страдательный залог в живой русской речи - чаще всего зло. 

Похоже что так и есть. Предлог "около" требует только родительного падежа, а тут нужен только дательный. Так что вариант с "примерно" или "приблизительно" единственно правильный.

Цитата: zwh от февраля  2, 2014, 11:25
Минут 20 назад на НТВ в новостях сказали такую фразу  (про Ростовскую область): "... оказана помощь около двух тысячам человек". Прозвучала это дико коряво. Я задумался: а как сказать правильно? И не придумал ничего лучше, чем "... примерно двум тысячам человек". Получается, со словом "около" тут никак не образовать удобоваримую конструкцию?

Получается.

Цитата: zwh от февраля  2, 2014, 11:25
Минут 20 назад на НТВ в новостях сказали такую фразу  (про Ростовскую область): "... оказана помощь около двух тысячам человек". Прозвучала это дико коряво. Я задумался: а как сказать правильно? И не придумал ничего лучше, чем "... примерно двум тысячам человек". Получается, со словом "около" тут никак не образовать удобоваримую конструкцию?

Ваши ухи ещё возмущаются ТВ-нием? С "около" не знаю, но вроде с "порядка" было бы уклюжей. Хотя с точки зрения стиля наверное "приблизительно" было бы лучше, и чем "примерно"  возможно тоже.

Минут 20 назад на НТВ в новостях сказали такую фразу  (про Ростовскую область): "... оказана помощь около двух тысячам человек". Прозвучала это дико коряво. Я задумался: а как сказать правильно? И не придумал ничего лучше, чем "... примерно двум тысячам человек". Получается, со словом "около" тут никак не образовать удобоваримую конструкцию?