Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Какой падеж тут был бы правильным?

Автор zwh, февраля 2, 2014, 11:25

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

zwh

Минут 20 назад на НТВ в новостях сказали такую фразу  (про Ростовскую область): "... оказана помощь около двух тысячам человек". Прозвучала это дико коряво. Я задумался: а как сказать правильно? И не придумал ничего лучше, чем "... примерно двум тысячам человек". Получается, со словом "около" тут никак не образовать удобоваримую конструкцию?

Валер

Цитата: zwh от февраля  2, 2014, 11:25
Минут 20 назад на НТВ в новостях сказали такую фразу  (про Ростовскую область): "... оказана помощь около двух тысячам человек". Прозвучала это дико коряво. Я задумался: а как сказать правильно? И не придумал ничего лучше, чем "... примерно двум тысячам человек". Получается, со словом "около" тут никак не образовать удобоваримую конструкцию?
Ваши ухи ещё возмущаются ТВ-нием? :) С "около" не знаю, но вроде с "порядка" было бы уклюжей. Хотя с точки зрения стиля наверное "приблизительно" было бы лучше, и чем "примерно"  возможно тоже.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Wolliger Mensch

Цитата: zwh от февраля  2, 2014, 11:25
Минут 20 назад на НТВ в новостях сказали такую фразу  (про Ростовскую область): "... оказана помощь около двух тысячам человек". Прозвучала это дико коряво. Я задумался: а как сказать правильно? И не придумал ничего лучше, чем "... примерно двум тысячам человек". Получается, со словом "около" тут никак не образовать удобоваримую конструкцию?

Получается.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

watchmaker

Похоже что так и есть. Предлог "около" требует только родительного падежа, а тут нужен только дательный. Так что вариант с "примерно" или "приблизительно" единственно правильный.

El Selenita

Проблемы начались не с "около", а ещё раньше. Проблемы начались со страдательного залога, который, может быть, необходим в документации, но живую русскую речь обычно превращает в убогий канцелярит. Всё остальное - уже следствия. Просто нужно было сказать: "Около двух тысяч человек получили помощь". Страдательный залог в живой русской речи - чаще всего зло.  :down:

Wolliger Mensch

Цитата: El Selenita от февраля  2, 2014, 15:29
Проблемы начались не с "около", а ещё раньше. Проблемы начались со страдательного залога, который, может быть, необходим в документации, но живую русскую речь обычно превращает в убогий канцелярит. Всё остальное - уже следствия. Просто нужно было сказать: "Около двух тысяч человек получили помощь". Страдательный залог в живой русской речи - чаще всего зло.  :down:

Форма страдательного залога к описываемой проблеме не имеет никакого отношение. Если заменить её на форму действительного, проблема останется, как была.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

El Selenita

Цитата: Wolliger Mensch от февраля  2, 2014, 15:49
Цитата: El Selenita от февраля  2, 2014, 15:29
Проблемы начались не с "около", а ещё раньше. Проблемы начались со страдательного залога, который, может быть, необходим в документации, но живую русскую речь обычно превращает в убогий канцелярит. Всё остальное - уже следствия. Просто нужно было сказать: "Около двух тысяч человек получили помощь". Страдательный залог в живой русской речи - чаще всего зло.  :down:

Форма страдательного залога к описываемой проблеме не имеет никакого отношение. Если заменить её на форму действительного, проблема останется, как была.

Зависит от того, что понимать под описываемой проблемой. Если считать, что описываемая проблема - сочетание глагола "оказать" (кому) и предлога "около", тогда да, проблему сменой залога не решить. Если считать, что описываемая проблема - корявая и малограмотная речь корреспондентов, то смена залога - один из возможных и даже необходимых способов решения проблемы. Не надо использовать страдательный залог "помощь оказана" или неопределённо-личные конструкции "помощь оказали". Лучше сказать "помощь получили". Тогда проблема сочетания указанных глагола и предлога исчезнет сама собой.

Grantum

Краткий ответ : предлог "около" не сочетается с дательным падежом. 
Около - кого? чего? скольких? - Р.п.
Это еще не всё.

kemerover

Тут «около» выступает в роли какого-то монстра предлога-наречия.

Маркоман

Цитата: Wolliger Mensch от февраля  2, 2014, 15:49
Форма страдательного залога к описываемой проблеме не имеет никакого отношение. Если заменить её на форму действительного, проблема останется, как была.
Помощь получило около двух тысяч человек.
Раб Кремляди и Первого канала

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр