Лингвофорум

Цитата: BormoGlott от января 10, 2014, 18:59

Цитата: arseniiv от января 10, 2014, 16:52Есть стулья (атомы), а есть классы эквивалентности стульев по цвету (химические элементы). Среди стульев может быть много красных, но среди стульев-по-цвету только один красный.

Представьте Вы заходите в театральный зал, в котором большинство стульев красные, немного синих и ещё меньше зелёных. Билеты на красные стулья самые дешёвые, на синие — дороже, на зелёные — самые дорогие. У Вас спрашивают, каких стульев больше. И в данной ситуации есть два варианта абсолютно правильного ответа: 1.красных, 2.дешёвых

Это щас к чему?

Вопрос, стульев какого вида среди стульев больше, осмыслен.
Вопрос, какого вида стульев среди видов стульев больше, бессмыслен (можно считать, что каждый элемент множества встречается в нём по разу, а можно не определять количество вхождений — просто есть или нет).
Пары атом — химический элемент и химический элемент — металл (при любом определении последнего) — это первая строка.

(И даже если у вас какой-то странный идеолектический выверт, не надо настаивать, что он должен быть у всех. Его нету у всех.)

Цитата: वरुण от января 10, 2014, 19:02
Достаточно двух звуков.

Это только если эти звуки самосинхронизирующиеся, т.е. не могут сливаться с себе подобными. Непрерывных же звуков, которые сами не отграничиваются от однотипных в последовательности, нужно будет больше двух. Примерно как в тональном наборе на телефоне понадобился дополнительный символ для повторяющейся цифры.

Цитата: वरुण от января 10, 2014, 19:02
Достаточно двух звуков.

1 0  . _  +-

Цитата: BormoGlott от января 10, 2014, 18:47
Но ведь к А можно ж добавить и У, И,О,Э . А если ещё добавить пяток согласных, то вполне достаточно для развитого языка, но почему-то в мире ничего похожего не существует, хотя в живой природе имеются подобные описанному сигнальные системы у птиц и китов

Достаточно двух звуков.

Цитата: arseniiv от января 10, 2014, 16:52
Есть стулья (атомы), а есть классы эквивалентности стульев по цвету (химические элементы). Среди стульев может быть много красных, но среди стульев-по-цвету только один красный.

Представьте Вы заходите в театральный зал, в котором большинство стульев красные, немного синих и ещё меньше зелёных. Билеты на красные стулья самые дешёвые, на синие — дороже, на зелёные — самые дорогие. У Вас спрашивают, каких стульев больше. И в данной ситуации есть два варианта абсолютно правильного ответа: 1.красных, 2.дешёвых

Цитата: Mihailov от января 10, 2014, 18:06
Насколько мне известно, характеристики, по которым различаются гласные, можно по пальцам перечесть: ряд, подъем, огубленность, назализация, долгота, тон. Еще объединение в дифтонги и трифтонги.

Но ведь Вы же взяли фонемы имеющиеся в существующих человеческих языках. Но человеческий речевой аппарат способен извлекать гораздо более обширный набор звуков, например, художественный свист и оперный вокал. И эти звуки  будут иметь уже другие характеристики, а не только сугубо лингвистические -- ряд, подъем, огубленность, назализация, долгота, тон.
Был такой проект искусственного языка, основанный на  семи нотах диатонической гаммы — Сольресоль. Т.е. на этом языке можно было бы разговаривать напевая а-а-А-а-а на все лады.
Но ведь к А можно ж добавить и У, И,О,Э . А если ещё добавить пяток согласных, то вполне достаточно для развитого языка, но почему-то в мире ничего похожего не существует, хотя в живой природе имеются подобные описанному сигнальные системы у птиц и китов

Цитата: BormoGlott от января  8, 2014, 08:18
Почему в речи согласных звуков в разы больше, чем гласных?

Есть вроде бы и обратные примеры, когда в языке гласных фонем больше, чем согласных. Если в тональных языках учесть тоны, то то гласных фонем получится изрядное количество. Да еще приплюсуем как фонемы дифтонги и трифтонги.
Как в среднем по миру - не знаю, возможно, в целом среди согласных действительно разнообразия больше, чем среди гласных. Если это так, то можно предположить , что строение речевого аппарата позволяет производить больше различающихся на слух согласных, чем различающихся на слух гласных. Насколько мне известно, характеристики, по которым различаются гласные, можно по пальцам перечесть: ряд, подъем, огубленность, назализация, долгота, тон. Еще объединение в дифтонги и трифтонги.  Больше ничего не припоминается. А характеристик, по которым различаются согласные, уйма целая.

Есть стулья (атомы), а есть классы эквивалентности стульев по цвету (химические элементы). Среди стульев может быть много красных, но среди стульев-по-цвету только один красный.

Цитата: arseniiv от января 10, 2014, 12:10

Цитата: BormoGlott от января  9, 2014, 18:17
А я когда прочитал вопрос Juuurgenʼa подумал "просебя", что среди элементов более всего водорода. Можете ли Вы опровергнуть сие утверждение?

Как уже сказали, химический элемент рассматривается совершенно безразлично к тому, где сколько атомов такого элемента есть. Бритва Оккама работает. Где нужно содержание атомов элемента где-нибудь, там его и добавляют, а во всех случаях этого не нужно.

я не смог уловить суть Вашего витиеватого высказывания

Цитата: Тайльнемер от января  9, 2014, 17:40
Arseniiv это и сказал (если я правильно его понял).

Да.

Цитата: BormoGlott от января  9, 2014, 18:17
А я когда прочитал вопрос Juuurgenʼa подумал "просебя", что среди элементов более всего водорода. Можете ли Вы опровергнуть сие утверждение?

Как уже сказали, химический элемент рассматривается совершенно безразлично к тому, где сколько атомов такого элемента есть. Бритва Оккама работает. Где нужно содержание атомов элемента где-нибудь, там его и добавляют, а во всех случаях этого не нужно.