Лингвофорум

Так я об том же.

Цитата: Rwseg от января  6, 2014, 14:06

Цитата: Pawlo от января  4, 2014, 16:59
тут я согласен общеславянского біло очнеь много. Специфически общевостчонославянского быіло мало

Особенно с учетом, что о восточнославянских культах известно почти ничего, а «общеславянские» восстанавливаются преимущественно по данным о полабских славянах.

В любом случае: при недостаточной известности славянских культов нельзя говорить о том, что восточнославянские ещё и распались на несколько — не расплаживая сущности, уместнее полагать, что сохранялось более или менее то состояние, которое было в общеславянское время.

Цитата: Pawlo от января  4, 2014, 16:59
тут я согласен общеславянского біло очнеь много. Специфически общевостчонославянского быіло мало

Особенно с учетом, что о восточнославянских культах известно почти ничего, а «общеславянские» восстанавливаются преимущественно по данным о полабских славянах.

Цитата: Wolliger Mensch от января  4, 2014, 16:57

Цитата: Awwal12 от декабря 23, 2013, 22:49
Что вы понимаете под "единой языческой культурой"? Единого пантеона, не говоря уже о культе, у славян явно не было в наличии. Владимир, судя по косвенным данным, что-то пытался искусственно создать в рамках русских владений (методом механического сочетания нескольких популярных у разных племен культов), но потом плюнул на это безблагодатное дело и таки принял христианство.

Различия были, но праславянская традиция была ещё крепка (много ли времени прошло?)

тут я согласен общеславянского біло очнеь много. Специфически общевостчонославянского быіло мало

Цитата: Awwal12 от декабря 23, 2013, 22:49
Что вы понимаете под "единой языческой культурой"? Единого пантеона, не говоря уже о культе, у славян явно не было в наличии. Владимир, судя по косвенным данным, что-то пытался искусственно создать в рамках русских владений (методом механического сочетания нескольких популярных у разных племен культов), но потом плюнул на это безблагодатное дело и таки принял христианство.

Различия были, но праславянская традиция была ещё крепка (много ли времени прошло?). По поводу принятия христианства: нужно было большой политик делать, в христианском мире это можно было только с принятием христианства.

Цитата: Awwal12 от декабря 23, 2013, 22:49
А... Почему вы, простите, думаете, что не привела?

И с кем чехи или сербы (и те, и те) поообъединились? Только в Польше какое-то подобие объединения было, да и то — даже все лехитские племена не охватило, тогда как на Руси от старого племенного деления не осталось ничего.

И.Н. Данилевский. Древняя Русь глазами современников и потомков (IX-XII вв.) - еще не читал, надо бы взяться...

А вот любителям видеолекций: https://www.google.com.ua/search?q=Час+истины.+Народы+древней+Руси&ie=UTF-8&oe=UTF-8

Цитата: Pawlo от декабря 27, 2013, 22:36
учитывая что и в велико и в мало и в бело еще в самом начеле 20 века местные региональные идентичности весили выше всего для их носитеелй

Это спорно всё. Нужны критерии. Но вот ликвидация самоназваний - факт. А это штука важная довольно. А вот установившийся новый этноним оказался удивительно живуч. Сохранялся веками в условиях информационной изоляции.

Цитата: Pawlo от декабря 27, 2013, 22:36
Сомневаюсь я в словах Пиона

Спасибо.

Сомневаюсь я в словах Пиона учитывая что и в велико и в мало и в бело еще в самом начеле 20 века местные региональные идентичности весили выше всего для их носитеелй

Цитата: Awwal12 от декабря 24, 2013, 18:55

Цитата: piton от декабря 24, 2013, 18:40

Цитата: Awwal12 от декабря 22, 2013, 17:31Племенные границы "поплыли" только с христианизацией (которой, собс-но, древнерусская общность и обязана своим рождением).

Поплыли с развитием государственности. Так случилось, что это сопровождалось христианством.

Ставите телегу впереди лошади. Родовой строй на землях русов, предоставленный сам себе, мог бы разлагаться еще столетиями. Но именно христианство, во-первых, разрушило родоплеменные культы (а вместе с ними и идейную основу племенного сепаратизма), а во-вторых, и вообще изрядно вынесло с непривычки мозг подданным русских князей. Ислам мог бы подействовать аналогично, спору нет, - это явление достаточно универсальное.

Цитата: piton от декабря 24, 2013, 18:40Но эти племенные границы начали стираться уже при Святославе, если не раньше.

А доказательства где?

А как по мне, доказывать нужно именно некое особое влияние христианства на процесс.
Что тут доказывать? Думаю, вся эта обособленность больше определялась местной администрацией. Власть переменилась - исчезли и племена. Практически сразу. Оттянулась    Ольга - нету древлян уже. И так со всеми практически. И союзы племен были с незапамятных времен.
Или вот еще раньше, при Олеге. Затеял он поход на Царьград, со своим словенско-варяжским сбродом. Греки что-нибудь знали о тех племенах? Непохоже. А репарации платили только городам из разных частей Руси.