Лингвофорум

У нас не соблюдается сингармонизм задних губных.

я бы даже сказал следующее является правилом:

после "у" либо "у" либо "а"(не "о")

Разобрался вроде в причинах расхождения между алтайско-кыпчакским (южноалтайский, телеутский, вообще все это можно обозначать как язык теле) и собственно киргизско-кыпчакским (ферганско-кыпчакский, киргизский) губным сингармонизмом, что в теле гармония узких непоследовательна. Легче булет описать поэтапно.

Условные обозначения.
U - краткий губной узкий гласный задний или передний.
UU - долгий губной узкий гласный задний или передний.
O - губной широкий гласный задний или передний.
OO - долгий губной широкий гласный задний или передний.
AU - дифтонг с первым негубным гласным задний или передний.
OU - губной дифтонг задний или передний.

I этап - общевосточнокыпчакский. Последовательный губной сингармонизм, справедливый для кратких: U-U, O-U, O-O. Общекыпчакское AU изменилось в OU, появились также в результате фонетических процессов OO, UU. Сингармонизм от OU и UU такой же, как от U, сингармонизм от OO как от O. Нарушение сингармонизма, когда OO,  OU, UU и не в первом слоге, объясняется дифтонгическим или долготным характером гласных.
II этап - раздельное существование. В большинстве киргизско-кыпчакских диалектов OU переходит в OO (с соответствующим правилом OO-O), а в алтайско-кыпчакской в UU. В киргизско-кыпчакской зоне также развивается возможность губного сингармонизма U-O в переднем ряду, в алтайско-кыпчакской такого нет.
III этап - сокращаются UU в алтайско-кыпчакской зоне в непервых слогах (в киргизско-кыпчакской OO и UU сохраняются), в некоторых диалектах и в первых, совпадая с U, после чего исчезают признаки, объясняющие появление губных после негубных. Именно это и становится причиной разрушения узкого сингармонизма.

Поскольку для звука "О" язык имеет более переднее положение по сравнению с русским "О", то создается впечатление об уменьшении огубленности к концу слова. Аналогично и для "Ө". Огубленость, возникшая в начале слова, должна оставаться неизменной до конца слова.

Вспомнил правило орфографии:
"Буквы "О" и "Ө" пишутся только в первом слоге."

Упражнения:
"СӨЛГЕНЕҢ ТӨСЕ" - цвет полотенца
[СӨЛГӨНӨҢ ТӨСӨ]

"БОРЫНДЫКНЫҢ КОЙРЫГЫ" - хвост бурундука
[БОРОНДОКНОҢ  КОЙРОГО]
"О" здесь не русское "О", а похожее на английское долгое "о:", только короче.

е и ы, в отличе от ө и о - неогубленные.

Цитата: син от января 21, 2009, 10:16

Цитата: murator от января 20, 2009, 17:01
А зачем в татарском языке пишут болыт, борындык, көзге, сөлге, если всё равно читается болот, борондок, көзгө, сөлгө?

Я так понимаю, что в татарской письменности буквы "о" и "ы" не равнозначны. Насколько я знаю, татарская буква "ы" соответствует чувашской букве "ӑ". То есть татары произносят не совсем "борондок", а "борӑндӑк" (в чув. транскрипции). Правильно, Anwar? Или я ошибаюсь? А вот различий между двумя татарскими буквами "е" и "ө" я тоже не совсем понимаю. Может у меня слух не совсем музыкальный.

В общем-то так.

Цитата: murator от января 20, 2009, 17:01
А зачем в татарском языке пишут болыт, борындык, көзге, сөлге, если всё равно читается болот, борондок, көзгө, сөлгө?

Я так понимаю, что в татарской письменности буквы "о" и "ы" не равнозначны. Насколько я знаю, татарская буква "ы" соответствует чувашской букве "ӑ". То есть татары произносят не совсем "борондок", а "борӑндӑк" (в чув. транскрипции). Правильно, Anwar? Или я ошибаюсь? А вот различий между двумя татарскими буквами "е" и "ө" я тоже не совсем понимаю. Может у меня слух не совсем музыкальный.

Цитата: murator от января 20, 2009, 17:01
А зачем в татарском языке пишут болыт, борындык, көзге, сөлге, если всё равно читается болот, борондок, көзгө, сөлгө?

"Это - к тем профессорам, что студентов мучат."

А зачем в татарском языке пишут болыт, борындык, көзге, сөлге, если всё равно читается болот, борондок, көзгө, сөлгө?

Сейчас такая мысль пришла: непоследовательность (если она есть, а не орфографические хитрости) в южноалтайского в отношении узких обусловлена тем, что эти самые узкие появляются не только после губных. То есть губные широкие гласные могут следовать только за губными широкими (например, болгон, болот, тöжöк), тогда как губные узкие появляется не только после губных (во многих случаях в киргизском языке им соответствуют как раз широкие губные): бойум, бойы, согуш/согыш, но также и ташту (киргизское таштуу), бежӱ (киргизское бешөө).

Интересно, а в алтайском тоже просто сингармонизм гласных верхних на письме не отмечается последовательно, но при этом есть?