Лингвофорум

Цитата: Python от октября  2, 2013, 22:48

Цитата: LUTS от октября  2, 2013, 10:51

Цитата: zhystachajshy от октября  2, 2013, 10:45

Цитата: Pawlo от И с укр и бел сложись история иначе(например некая развилка при которой не было бы ливонской войны и Люблинской Унии) то мог бы быть один язык с опорой на околокиевские диалекты

А почему не с опорой на те же полесские трансграничные говоры?

Околокиевские в принципе тоже бывают полесскими

Географически, Киев — полесский город, у южной границы Полесья. Другое дело, более половины Киевской области попадает в ареал середньонаддніпрянського говора (близкого к литературному украинскому), да и в самом Киеве языковая ситуация выходит за рамки украинского диалектного деления.

так что отбейся ВКЛ и от поляков и от московитов то может быть атк бы и было

Цитата: LUTS от октября  2, 2013, 10:51

Цитата: zhystachajshy от октября  2, 2013, 10:45

Цитата: Pawlo от И с укр и бел сложись история иначе(например некая развилка при которой не было бы ливонской войны и Люблинской Унии) то мог бы быть один язык с опорой на околокиевские диалекты

А почему не с опорой на те же полесские трансграничные говоры?

Околокиевские в принципе тоже бывают полесскими

Географически, Киев — полесский город, у южной границы Полесья. Другое дело, более половины Киевской области попадает в ареал середньонаддніпрянського говора (близкого к литературному украинскому), да и в самом Киеве языковая ситуация выходит за рамки украинского диалектного деления.

Цитата: Python от октября  2, 2013, 01:30
«Оформленный» в значении «(окончательно) сформированный». В русском такое употребление допустимо?
В данном случае, имелось в виду, что в полесских говорах икавизм (идентичный юго-западно- и юго-восточно-украинскому) в большинстве случаев либо не сформировался, либо сформировался лишь частично.

Теперь ясно, спасибо.

Цитата: zhystachajshy от октября  2, 2013, 10:45

Цитата: Pawlo от И с укр и бел сложись история иначе(например некая развилка при которой не было бы ливонской войны и Люблинской Унии) то мог бы быть один язык с опорой на околокиевские диалекты

А почему не с опорой на те же полесские трансграничные говоры?

это почти одно и тоже.

Цитата: zhystachajshy от октября  2, 2013, 10:45

Цитата: Pawlo от И с укр и бел сложись история иначе(например некая развилка при которой не было бы ливонской войны и Люблинской Унии) то мог бы быть один язык с опорой на околокиевские диалекты

А почему не с опорой на те же полесские трансграничные говоры?

Околокиевские в принципе тоже бывают полесскими

Цитата: Pawlo от И с укр и бел сложись история иначе(например некая развилка при которой не было бы ливонской войны и Люблинской Унии) то мог бы быть один язык с опорой на околокиевские диалекты

А почему не с опорой на те же полесские трансграничные говоры?

Цитата: Lodur от сентября 30, 2013, 09:31Кстати, насколько я понимаю, это "йняти" - старая форма современного "мати". Сохранилась с приставками: "прийняти", и т.д.

+ фразеол. "не йняти віри" ("не верить чему-л.").

«Оформленный» в значении «(окончательно) сформированный». В русском такое употребление допустимо?
В данном случае, имелось в виду, что в полесских говорах икавизм (идентичный юго-западно- и юго-восточно-украинскому) в большинстве случаев либо не сформировался, либо сформировался лишь частично.

Цитата: Python от октября  1, 2013, 15:49

Цитата: Elischua от октября  1, 2013, 08:28

Цитата: Python от сентября 30, 2013, 18:37
Оформленный икавизм ...

Какой это?

Цитата: Python от сентября 30, 2013, 18:37
и не во всех украинских полесских говорах есть.

Можно примеры на словах, пожалуйста?

Имею в виду икавизм, аналогичный обычному украинскому, а не явления, которые можно истолковать как преходные к нему (напр., дифтонги на месте О в закрытом слоге — куонь = укр. кінь = рус. конь). Ять в севрноукраинских говорах тоже развивался по-другому: «У північних (поліських) говірках у наголошеній позиції найчастіше вживається дифтонг іе, а в частині говорів — монофтонги и, е, ê. У ненаголош. позиції виступають е або и з твердим попереднім приголосним, порівняймо: діед — дедóк, дидóк.»

По этим примерам. Разные рефлексы яти в полесских украинских говорах не являются непосредственно преобразованиями псл. *ē~ě, но уже др.-"зап."-рус. ѣ, который имел два [основных - если это слово не избыточно здесь] рефлекса — дифтонгический условно "/ie/" для Центра-Северо-Запада и Севера и "повышенный-узкий" [eⁱ], возм. [e:ⁱ] для Юго-Запада и Юга. Иных рефлексов не было. Дальнейшие разнообразные вариации новоукраинского происхождения связаны в первую очередь с ударением, как это и видно на твоих примерах - будь их больше, мы бы в этом убедились ещё сильней. В отдельных случаях изменению могло способствовать окружение согласных, напр. губных (волынское [`ʋɪrɑ]). Новые рефлексы вроде [ɪ~ɨ], [e], [ɛ~ɜ] — всегда в безударных слогах, могут быть характеризованы как "ослабление" "/ie/" или [eⁱ], но для наречий с ударным "/ie/", естественно, его. Сказанное должно навести к тому, что полесские украинские наречия не имели иного развития отличного от прочих украинских наречий~говоров в давнейшую пору.

Спасибо за ответ, правда, что именно ты имел в виду под "оформленным" икавизмом, я не понял всё равно, не смотря на попытку объяснить. Т.е., если, по твоим словам, он аналогичен обычному украинскому, то что такое "оформленный"?

Цитата: piton от сентября 30, 2013, 22:48

Цитата: Wolliger Mensch от июля  5, 2013, 20:44
Скажу от себя: наиболее характерной чертой белорусских говоров, отличающей их от украинских — аканье, со стороны украинских говоров, соответственно — удлинение в новых закрытых слогах

Offtop

И стоило из-за такой хрени разные языки выдумывать..

Пху, їй-Бо вже геть і ни смішно