Лингвофорум

Цитата: TawLan от мая  9, 2013, 12:18
Один вопрос не по теме, обсуждать и спорить не будем, просто интересно мнение узбеков.

В те времена когда предки говорили на староузбекском языке, до того как на исторической арене появились кипчаки, как выглядели узбеки в целом, в расовом плане?

Почему интересно, судя по фильмам и телевидению, узбеки очень разные, есть и монголоиды и европеиды и метисы. У нас в КЧР сейчас много узбеков, в основном работают на стройках, и здесь тоже это заметно, много тех у кого вообще не прослеживается монголоидности, но и немало есть конкретно монголоидные.
Лично я думал и думаю что узбеки и туркмены, тюркоязычные народы, в прошлом в основном с явно монголоидыми чертами, которые смешались  с таджиками, пуштунами и т.д.. Если неправильно мыслю спорить не буду, просто интересно мнение самих узбеков.

Я не историк, но могу сказать своё личное мнение (основываясь на исторические факты). Узбеки в основном карлукоязычный народ, но были браки и с монгольскими родами. Это один из примеров:

ЦитироватьПричиной такого, довольно интересного исторического факта, имеющего немаловажное значение для этногенеза узбеков, является то положение, что закреплено в «Сокровенном сказании монголов». А именно: тюркский род КУНГРАТ должен был быть и являлся брачным родом (қуда-анда) монгольского рода БОРДЖИГИНОВ — Тэмуджина (Чингисхана) и его предков[18]. Именно поэтому эту традицию продолжил не только сам Чингисхан, женившись на представительницу племени КУНГРАТ — Борте (Бурте Кучин), но и его сыновья, внуки и т.д. Поэтому если теперь обратится к биографии Джучи — старшего сына (пасынка) Чингисхана, то можно обнаружить очень важные и интересные обстоятельства и, самое главное, не разгаданную тайну его происхождения и этнической принадлежности, связанную с таким удивительным положением родоплеменных отношений в жизни этих народов того исторического периода.

Тут тоже (кунграт -> унгират):

ЦитироватьТ. Д. Скрынникова выявляет наличие дуально-родовой организации, в которой унгираты и близкие к ним роды были брачными партнёрами (анда-куда) борджигинов — Тэмуджина-Чингис-хана и его предков. В условиях соблюдения экзогамии был очень важен договор о регулярном обмене девушками-невестами между борджигинами и унгиратами: «Большинство их и их детей брали девушек из рода Чингиз-хана, а в его (род) давали [своих]» [3]. Из воспеваемых в «Сокровенном сказании» унгираток были жены Хабул-хана (Кара-лику) и Чингис-хана (Бортэ); Оэлун, жена Есугея, происходила из рода олхонут — ветви унгиратов. Дж. Хольмгрен удалось проследить происхождение 69 женщин, становившихся жёнами представителей правящего дома Монгольской империи со времён Чингис-хана до падения династии Юань; унгиратки составляли 33 % от общего их числа (20 % для доюаньского периода и около 50 % — для периода Юань) [6].

Цитата: Iskandar от мая  9, 2013, 10:38

Цитата: TawLan от мая  9, 2013, 09:13
узбекс.: "овул(село)" и "огъил(загон)"

Первое - кипчакизм. Узбекский - неоднородный язык.

А из казахских "ауыл" и "аула" который когнат узбекскому "огъил"? Или "ауыл" и "аула" тоже когнаты?

Один вопрос не по теме, обсуждать и спорить не будем, просто интересно мнение узбеков.

В те времена когда предки говорили на староузбекском языке, до того как на исторической арене появились кипчаки, как выглядели узбеки в целом, в расовом плане?

Почему интересно, судя по фильмам и телевидению, узбеки очень разные, есть и монголоиды и европеиды и метисы. У нас в КЧР сейчас много узбеков, в основном работают на стройках, и здесь тоже это заметно, много тех у кого вообще не прослеживается монголоидности, но и немало есть конкретно монголоидные.
Лично я думал и думаю что узбеки и туркмены, тюркоязычные народы, в прошлом в основном с явно монголоидыми чертами, которые смешались  с таджиками, пуштунами и т.д.. Если неправильно мыслю спорить не буду, просто интересно мнение самих узбеков.

Из этой статьи:

ЦитироватьГосударственным языком первого узбекского государства ― Узбекистана, был тюркско-староузбекский язык. Это тот староузбекский язык:

— который в те времена, из-за того, что этот язык и в другом государстве — Чигатайском Улусе, на территории которого находились часть Хорезма, Самарканд, Бухара и другие города Мавераннахра и Туркестана, где в основном обитали тюркские роды и племена, был государственным языком[9];

— которого многие историки ошибочно называли и называют «чигатайским языком», не отличая государственный язык Улуса Чигатая, названного так в честь второго сына монгольского императора Чингизхана ― Чигатая, от монгольского языка самих монголов, так или иначе возглавлявших сам этот улус[10];

― в определении и именовании, которого среди ученых, изучающих тот период истории, несмотря на то, что великие узбекские поэты Алишер Наваи и Бабур (Захир-ад-дин Мухаммад), свои произведения сочиняли именно на этом языке, нет единого мнения, из-за того, что они - ученые, плохо знали и до сих пор плохо знают этот язык.

Все запутано, много неакадемщины. Хотя я просто пробежался по отдельным частям, а не прочитал полностью, могу ошибаться.

Цитата: kanishka от мая  9, 2013, 11:49
Кто автор этой ужасной статьи?

Незнаю автора, но в чем ужас?

Цитата: Хусан от мая  9, 2013, 11:40
Вам одну ссылку дам по историю: https://ru.wikipedia.org/wiki/Узбекские_государства
Там кипчаки - это отделный род.

Кто автор этой ужасной статьи?

Цитата: Karakurt от мая  9, 2013, 11:26
То, что исторические узбеки - кипчаки - факт.

Вам одну ссылку дам по историю: https://ru.wikipedia.org/wiki/Узбекские_государства
Там кипчаки - это отделный род.

Цитата: Karakurt от мая  9, 2013, 11:26

Цитата: Хусан от мая  9, 2013, 11:23
Я много почитал историю.

То, что исторические узбеки - кипчаки - факт.

Не факт. И вообще узбеки 14-15 века в большинстве своем предки татар, каракалпаков, казахов, из-за чего не очень правильно приплетать факты их языка к анализу СУЛЯ.

Севортян и ДЛТ Кашгари.