Лингвофорум

Цитата: Red Khan от марта 17, 2013, 00:17

Цитата: Alexandra A от марта 16, 2013, 17:39
2.Разве печенеги и половцы считались жителями Русской Земли?

Чёрные клобуки и всякие торки - вполне.

А что тут удивительного, если иметь ввиду:
1. Русь - многонациональное государство изначально, хотя и с официальным русским языком в качестве делового и православной веры в качестве государственной (со времён Владимира).
2. Словосочетание русские тюрки или тюркоязычные русские -вполне нормальное словосочетание.
3. Далеко не все русские (граждане Руси) были славяноязычными, но с другой стороны немало половцев, жителей степной Руси и пограничных с ней земель (в т.ч. чёрные клобуки и торки) как раз ими были (или стали достаточно рано).
и т.д.

Цитата: Alexandra A от марта 16, 2013, 17:39
Киевляне, переяславцы и черниговцы постоянно нападали, и делали набеги на печенегов и половцев? Разоряли поля и жилища?

А что, они не люди чтоли?

ЦитироватьПосле этого Владимир и Святополк «идоста на веже и взяста вежи и полониша скоты и кони, и вельблуды, и челядь и приведоста в землю свою» (ПСРЛ, II, с. 219). Это был первый поход русских в степь, закончившийся к тому же удачно.

ЦитироватьС огромным полоном «скоты и овце, и коне, и вельблуды, и веже с добытком и с челядью» и со славою вернулись русские домой из степи.

ЦитироватьВ 1109 г. в декабре Владимир послал в степь своего боярина Дмитра Иворовича с полком. Там «у Дона» удалось захватить 1000 веж (Доном, как мы увидим ниже, летописец постоянно именует Северский Донец).

Цитировать
Поблизости от Ша-рукана стоял еще один «город», т. е. небольшое укреп-леньице,— Сугров. .... Сугрячи не встретили русских дарами, и поэтому городок был взят и сожжен.

ЦитироватьС большим трудом досталась русским победа. Взято было «полона много и скоты, и кони, и овце, и колодников много изоимаша рукама» (ПСРЛ, II, с. 268).

ЦитироватьВ записи 1168 г. летописец кратко рассказывает о том, что в лютую зиму два Ольговича — князья Олег и Ярослав — ходили на половцев «...взя Олег веже Козины и жену, и дети, и злато, и сребро, а Ярослав Беглюковы веже взя» (ПСРЛ, II, с. 532).

Вообщем там много, читайте сами:
http://lib.rus.ec/b/189974/read

Цитата: Alexandra A от марта 16, 2013, 17:39
2.Разве печенеги и половцы считались жителями Русской Земли?

Чёрные клобуки и всякие торки - вполне.

Цитата: Abdylmejit от марта 16, 2013, 20:31

Цитата: heckfy от марта 16, 2013, 18:02
На сколько я знаю, Бабур не был потомком потрясателя вселенной

Ну, если быть совершенно принципиальным, то в отношении Джучи и его потомков отцовство Чингисхана тоже подвергается сомнению...

если быть совершенно принципиальным оно и у других может быть сомнительным, особенно через много поколений. а сомнение в отношении царевича Джучи судя по всему послужило важной причиной сближения его родни с знатью восточной Европы и Руси, возникновению независимой столицы царства Ордынского на Волге и в конечном счёте сыграло роль в становлении такой России как она есть. Таким образом в некотором смысле благодаря конфликту Джучи и его потомков с роднёй госаппарат его улуса стал более интернациональным, что ли.

Цитата: heckfy от марта 16, 2013, 18:02
На сколько я знаю, Бабур не был потомком потрясателя вселенной

Ну, если быть совершенно принципиальным, то в отношении Джучи и его потомков отцовство Чингисхана тоже подвергается сомнению...

Цитата: heckfy от марта 16, 2013, 18:59

Цитата: serge-kazak от марта 16, 2013, 18:43

Цитата: heckfy от марта 16, 2013, 18:02
На сколько я знаю, Бабур не был потомком потрясателя вселенной

По материной и бабушкиным линиям. И не раз.

У степняков это не в счет. Разве вы не знали об этом?

в смысле? это не у степняков. это в Орде да и то далеко не совсем - просто они ордынскими царями стать не могли (хотя потомки Тамерлана и Дмитрия Донского и тут изменили ситуацию). Позиция в обществе им все равно была обеспечена. Да и степняки они разные бывают, православные русскоязычные казаки - это тоже в общем степняки. напр. Иван Калита, основатель Москвы, который по маме потомок царей Чингиза, Батыя и Сартака (праправнук), царь Иван Грозный, который потомок Мамая и родич казацким атаманам по линии Глинских и т.д. и т.п. может формально им права на престол и не давали - ну так они сами его добились, правдами и неправдами, но думаю происхождение свою роль в их судьбе сыграло. И вопрос тут не формальных законов, а воспитания, мать же на воспитание может даже больше чем отец влияет.

Цитата: heckfy от марта 16, 2013, 18:59

Цитата: serge-kazak от марта 16, 2013, 18:43

Цитата: heckfy от марта 16, 2013, 18:02
На сколько я знаю, Бабур не был потомком потрясателя вселенной

По материной и бабушкиным линиям. И не раз.

У степняков это не в счет. Разве вы не знали об этом?

но-но Алан-Гоа же , ну и вообще женская линия не тупиковая 

Цитата: serge-kazak от марта 16, 2013, 18:43

Цитата: heckfy от марта 16, 2013, 18:02
На сколько я знаю, Бабур не был потомком потрясателя вселенной

По материной и бабушкиным линиям. И не раз.

У степняков это не в счет. Разве вы не знали об этом?

против (versus)

Цитата: DarkMax2 от марта 13, 2013, 20:19
Воспринимал в детстве как казаки vs разбойники

Что такое "vs"?

Цитата: Лом d10 от марта 16, 2013, 18:27

Цитировать3.Печенеги и половцы с одной стороны, и монгольское войско пришедшее в 13 веке разорять Древнюю южную Русь (Украину) - это разные люди.

с чего вы это взяли ? мне всегда казалось что этот снежный ком нарастал от всего через что проходил (не знаю может половцы и были более оседлыми , но не факт что все)

Не знаю, по моим данным половцы как и современные жители Украины, особенно восточной, юга России и Казахстана были разные. Их всех в источниках называют половцами (жителями Поля, теми кто занимается полеванием), но они себя называли по разному, отчасти имели разные обычаи, уклад жизни, язык и веру. Да все они как правило могли общаться на господствующем межнациональном суржике - некоторые период это был тюрки, сейчас их потомки как правило хорошо понимают русский, но это ничего не меняет. Названия поменялись - жизнь же, со всеми ее противоречиями продолжается как и прежде. Когда возникла Орда часть половцев к ней присоединилась, часть эмигрировала, часть погибла. С их потомками во время создания РККА произошло где-то то же самое.