Лингвофорум

Цитата: Pawlo от мая  1, 2013, 05:21

Цитата: Залізняк от апреля 30, 2013, 23:56

Цитата: Pawlo от апреля 29, 2013, 15:00

Цитата: Python от апреля 29, 2013, 14:54

  будь-якому разі, «русин» і «закарпатський українець» не бачать один одного представниками різних народів (лише різних політичних течій одного народу), 

Різних модерних націй чи протонацій на одній етнічній основі скоріше. Як хорвати і серби

На моє переконання Нація або існує, або вироджується депопулізувавшись, чи просто розчиняється в іншій нації? Від самого терміну "модерна нація" мене нудить,  від якого тхне педерастією та иншою "прогресивно" заразою.

та ні "педерестаія" і "інша прогресивна фігня" це не модерн а постмодерн

Тоді вибачте, я не спеціаліст.

Цитата: Залізняк от апреля 30, 2013, 23:56

Цитата: Pawlo от апреля 29, 2013, 15:00

Цитата: Python от апреля 29, 2013, 14:54

  будь-якому разі, «русин» і «закарпатський українець» не бачать один одного представниками різних народів (лише різних політичних течій одного народу), 

Різних модерних націй чи протонацій на одній етнічній основі скоріше. Як хорвати і серби

На моє переконання Нація або існує, або вироджується депопулізувавшись, чи просто розчиняється в іншій нації? Від самого терміну "модерна нація" мене нудить,  від якого тхне педерастією та иншою "прогресивно" заразою.

та ні "педерестаія" і "інша прогресивна фігня" це не модерн а постмодерн

Цитата: Залізняк от апреля 30, 2013, 23:56

Цитата: Pawlo от апреля 29, 2013, 15:00

Цитата: Python от апреля 29, 2013, 14:54

  будь-якому разі, «русин» і «закарпатський українець» не бачать один одного представниками різних народів (лише різних політичних течій одного народу), 

Різних модерних націй чи протонацій на одній етнічній основі скоріше. Як хорвати і серби

На моє переконання Нація або існує, або вироджується депопулізувавшись, чи просто розчиняється в іншій нації? Від самого терміну "модерна нація" мене нудить,  від якого тхне педерастією та иншою "прогресивно" заразою.

А що ви бачите прогресивного у педерастії?

Цитата: Pawlo от апреля 29, 2013, 15:00

Цитата: Python от апреля 29, 2013, 14:54

  будь-якому разі, «русин» і «закарпатський українець» не бачать один одного представниками різних народів (лише різних політичних течій одного народу), 

Різних модерних націй чи протонацій на одній етнічній основі скоріше. Як хорвати і серби

На моє переконання Нація або існує, або вироджується депопулізувавшись, чи просто розчиняється в іншій нації? Від самого терміну "модерна нація" мене нудить,  від якого тхне педерастією та иншою "прогресивно" заразою.

Цитата: Pawlo от апреля 29, 2013, 15:00

Цитата: Python от апреля 29, 2013, 14:54

  будь-якому разі, «русин» і «закарпатський українець» не бачать один одного представниками різних народів (лише різних політичних течій одного народу), 

Різних модерних націй чи протонацій на одній етнічній основі скоріше. Як хорвати і серби

Помиляєтесь. Для «русинів» місцеві «українці» (звісно, за винятком приїжджих з-за Карпат) — це ті ж «русини», але з браком національної свідомості. Яма між сербами й хорватами набагато глибша.

Цитата: Python от апреля 29, 2013, 14:54

  будь-якому разі, «русин» і «закарпатський українець» не бачать один одного представниками різних народів (лише різних політичних течій одного народу), 

Різних модерних націй чи протонацій на одній етнічній основі скоріше. Як хорвати і серби

Цитата: Python от апреля 29, 2013, 14:54

Цитата: Pawlo от апреля 28, 2013, 14:20
Та чорт з ними хто вважа себе окремим народом або вважа себе росііянином я тих до українців не прираховую.

Маю протилежну думку. Самоназва — питання другорядне: в часи Шевченка не звався наш народ увесь поголовно українцями, як нині, а був же й тоді. 

Я маю наувазі не самоназву а саме те до якої національної одиниці людина себе відносить. 
Ну наприклад не поворачується в мене язик сказати що  шовінюги 19віку типу Зубрицького, або сучасні "письменники" типу Бузини або тих хто виступа під псевдонімом Зоріч - українці.

Цитата: Pawlo от апреля 28, 2013, 14:20
Та чорт з ними хто вважа себе окремим народом або вважа себе росііянином я тих до українців не прираховую.

Маю протилежну думку. Самоназва — питання другорядне: в часи Шевченка не звався наш народ увесь поголовно українцями, як нині, а був же й тоді. Єдиний абсолютний критерій відокремлення українців і неукраїнців — мова домашнього спілкування. Неукраїномовні з самоназвою, ідентичною моїй, навіть зі 100% українською козацькою генетикою, просто не сприймаються як свої. Закиньте якогось міщука в українське село — ну він же там буде як білий турист серед індіанців, скільки б не клявся, що «да, я украинец, и украинский на переписи мой родной». Якщо для людини дико заговорити українською зі своїми батьками чи дітьми — який же це українець?

В випадку русинської й балачки, їх носії, з моєї точки зору, є для мене «своїми» настільки, наскільки їхню мову можна сприйняти як українську (балачка — цілком, русинська — трохи далі, але, загалом, теж ніби українська). У будь-якому разі, «русин» і «закарпатський українець» не бачать один одного представниками різних народів (лише різних політичних течій одного народу), тому ділити їх на дві національності за самоназвою було б нелогічно. Я сформулював би це, скоріш, як «нація в нації».

Цитата: Pawlo от апреля 28, 2013, 14:20
Та чорт з ними хто вважа себе окремим народом або вважа себе росііянином я тих до українців не прираховую. 
І не лише закарпатців але і жителів галичини і наддніпрянщини.
Але коли всі 800 тисяч душ місцевого населення без їх спросу автоматом оголошуються неукраїнцями то це вже звіняйте занадто.От якщо вони всі самі про це заявлять це інша справа.

За переписом 2001 р. русинами на Закарпатті вважають себе бл. 0,8% українського населення області - 10.100 осіб з 1 млн 254,6 тис населення області всіх національностей та 1 млн 010,1 тис українців. Я так розумію - це кількість людей, що категорично відмовляються себе асоціювати з українцями іє прихильниками політичного русинства. Отже, промовсто. Водночас на ЗУ, особливо в Галичині і на Закрпатті люди не протиставляють такі поняття, як русин і українець. Там дещо краще пам"ятають  і знають минувшину, ніж у нас в центрі.
Щоб краще розуміти обговорюваний  процес потрібно добре  знати історичний контекст в якому зарочатковувалось те чи інше явище. Ось тому, я так часто вдаюся до історичних екскурсів. І на останок пропоную переглянути документальний фільм "Срібна земля" про трагічні і драматичні події березня 1939 року на Закарпатті.

http://www.youtube.com/watch?v=zlVsOgOCTRI

Цитата: engelseziekte от апреля 28, 2013, 15:31
  Ви повторюєте свою давню помилку, проектуючи розшарування інтелектуальної еліти на все населення.

Широкі верстви були ще у значный мірі в домодерному стані тому про їх самоусвідомлення важко судити.
А букмолів наскіки я можу розуміти було  навіть не один  кілька штук різного ступенея близькості до літературних укр, рос і місцевих наріч