Лингвофорум

"Воин" как этноним? Интересно.

Грантовский:

Цитата: Farroukh от февраля 23, 2013, 06:56
Для меня неясно, кто первым придумал называть персов персами, считая их жителями окраины, соседями?

Опять?

Цитата: jvarg от февраля 22, 2013, 15:53

Цитата: Farroukh от февраля 20, 2013, 09:46
Сами себя персы до сих пор именуют "ирани" ("ариями")

Ага, они так себя меньше 100 лет называют. А до этого они про свое славное арийское прошлое на тысячи лет прочно забыли, и вспомнили о нем лишь с подачи европейских ученых.

"Шах-наме" придумали европейские ученые? Раннесредневековые сасаниды себя, в свою очередь, возводили к древнему Ирану. Народ народом (ему иногда бывает пофиг вообще на всё), но иранская элита уж точно никогда не забывала, к чему она себя причисляет.

Цитата: Farroukh от февраля 23, 2013, 06:56
Вы ошибаетесь. В среднеперсидском это (эрани) встречается.

Не встречается. По-среднеперсидски "иранец" будет ērānag /'yr'nk'/.
Тут некорректен посыл о полном забытьи. Точнее не до конца корректен.

Концепт "Ирана" в мусульманское средневековье был вполне жив, не только в строчках Шахнаме (о популярности которого не надо особо распространяться). Реанимация его в качестве политонима - конечно, заслуга националистических движений кон. XIX - нач. XX вв.

ЦитироватьАга, они так себя меньше 100 лет называют.

Вы ошибаетесь. В среднеперсидском это (эрани) встречается. Хотя язык именовали как "парсиг", "парси" и позднее "фарси".

Для меня неясно, кто первым придумал называть персов персами, считая их жителями окраины, соседями?

Здрасьте, ēr mazdesn - нормальное именование Сасанидов в надписях.

Цитата: Farroukh от февраля 20, 2013, 09:46
Сами себя персы до сих пор именуют "ирани" ("ариями")

Ага, они так себя меньше 100 лет называют. А до этого они про свое славное арийское прошлое на тысячи лет прочно забыли, и вспомнили о нем лишь с подачи европейских ученых.

Последнее допехлевийское упоминание об ариях в Персии содержится в надписи Дария Виштасповича Ахеменова:

...Я — Дарий, царь великий, царь царей, царь многоплеменных стран, царь этой земли великой далеко [простирающейся], сын Виштаспы, Ахеменид, перс, сын перса, ариец из арийского рода...

Заметьте, персом он себя называет раньше, чем арийцем.

А потом сам же Дарий начал строить империю не по этническому, а по территориальному признаку, где жили народы не только арийского происхождения, и в официальных документах все упоминания об арийцах исчезли, оставшись лишь в Авесте.

А потом пришел Саша Македонский, и окончательно все опошлил.

Цитата: heckfy от февраля 22, 2013, 11:05
Ладно, кто потомки мидийцев, если не они?

According to G. Windfuhr, "[t]he modern [Iranian] languages of Azarbaijan and Central Iran, located in ancient Media Atropatene and Media proper, are "Median" dialects" and those languages "continue lost local and regional language" of Old Median which is mainly known as "Medisms in Old Persian".

В общем, получается, что курды (без заза-горани?), гилянцы с мазандеранцами, белуджи вряд ли потомки мидийцев.

Был такой писатель, Явдат Ильясов, в одном изсвоих исторических романов на темы Кира Великого он возводил к центру иранского мира саков, а персы и парфяне были у него "парты" - рёбра, т. е. сбоку, окраина.